不知道谁归纳的，看起来很好。 http://www.mycaixun.com/article/detail/82259 芒格的投资原则清单 10-10-15 21:33 作者：小小文 相关股票： 芒格的投资原则清单 “聪明的飞行员不会忘了使用他的检查清单，无论他拥有何等突出的天赋或者丰富的经历。” 芒格的清单中所列没有轻重缓急之分，在分析这些清单时，必须把每个因素看作是整个复杂投资分析过程中的一部分，就像是镶嵌在图案中的每个点一样。 1. 风险——所有的投资评估必须先从评估风险开始，尤其是声誉风险。 1) 结合了合适的安全边际。 2) 避免与个性有问题的人打交道。 3) 坚持给假定的风险提供适当的补偿。 4) 时刻牢记通胀和利率风险。 5) 避免犯大错误，避免资本金持续亏损。 2. 独立——“只有在童话故事中，国王才会被告知自己其实是赤身裸体的”。 1) 要做到客观和理智，就需要进行独立思考。 2) 记住这一点，即你正确与否与别人是否认同你无关——唯一能决定你正确与否的是你的分析和判断是否正确。 3) 模仿多数人的做法会招致向均数回归（仅仅获得平均业绩）。 3. 准备——“获胜的唯一途径就是工作工作再工作，并希望能获得一些洞察力”。 1) 通过大量阅读，让自己成为一生的自学者；培育求知欲望，努力让自己一天比一天聪明。 2) 比获胜愿望更为重要的是愿意进行准备工作。 3) 熟练运用源自主要学科的思维模型。 4) 如果你想变得聪明，需要一直问自己“为什么？为什么？为什么”。 4. 明智的谦逊——承认自己的无知能让人更有智慧。 1) 呆在自己对强势范围之内。 2) 识别不确定的证据。 3) 抵挡对得出错误的准确性、确定性等的渴望。 4) 最重要的是永远不要欺骗自己，记住自己是最容易被欺骗的。 5.严格分析——使用科学的方法和有效的清单能将错误和遗漏降至最低。 1) 确定价值、过程和财富。 2) 最好是记住显而易见的东西，而不是那些深奥难懂的东西。 3) 要成为商业分析师，而不是市场分析师、宏观经济分析师或证券分析师。 4) 考虑所有的风险及其影响；总是关注潜在的二阶效应和更高程度的冲击。 5) 进行前后思维——总是反过来看事务。 6. 配置——合理配置资本是投资者的首要任务。 1) 记住是否有更好的使用方法（机会成本）是衡量是否已经最大程度和最好地使用了资本的标准。 2) 金点子非常少——如果赔率对你非常有利，就下重注。 3) 不要沉溺于投资——根据具体情况和机会进行投资。 7. 耐心——可知人类对行动的偏好。 1) “复利是全世界第八大奇迹。“（爱因斯坦说）如果没有必要，永远也不要中断复利。 2) 避免不必要的交易税和摩擦成本；永远不要根据自己对的兴趣采取行动。 3) 应该对好运的到来保持警惕。 4) 享受投资的过程，因为你就生活在这个过程中。 8. 果断——当适当情形出现时，果断且深信不疑地采取行动。 1) 当别人贪婪时要害怕，当别人害怕时要贪婪。 2) 机会不常有，机会出现时就要抓住他。 3) 机会留给有准备的人：这就是游戏规则。 9. 改变——与改变共存并接受不可消除的复杂性 1) 认识并适应你周围世界的真实本质，不要寄希望于世界会适应你。 2) 不断挑战并愿意改进你“最喜欢的想法”。 3) 认清现实，即使你不喜欢现实——尤其是当你不喜欢它的时候。 10. 专注——让事情保持简单，记住你要做些什么 1) 记住名誉和正直是你最有价值的资产——而且会消失于眨眼之间。 2) 避免狂妄自大和厌倦效应。 3) 不能因专注于细枝末节而忽视了显而易见的东西。 4) 小心排除不需要的信息：“小小的渗漏也能让一艘大船沉没。” 5) 直面你的大麻烦，不要将它们藏起来。
条条道路都可能通罗马，这里是一条"未必"最好但肯定能到的。
芒格的投资原则清单
评论区 27 楼
1楼
topcp
2010-11-09 11:53
做短线的时候就知道要设置止损但不设置止赢，这样的方法本身就是增加确定性。
价值投资从关心股价转移到关心企业本身，道理还是一样，尽量减少亏损的次数和亏损金额但不限制盈利的次数和金额，这本身就增加了赚钱的确定性。呵呵
衡山行侠
2010-11-10 09:20
呵呵，开个玩笑。除了炒股没有什么爱好。如果你看到一个好企业其实真的可以大胆的买进来，很多时候买入价格要看运气，重要的是一定要尽早的骑上好企业，好价格有最好，没有的话最多是多等等，我因为安全边界在50块钱错过茅台的买入，呵呵。其实腾讯在过去上市的日子里，你任何时候买入都是对的。核心是好企业，这是第一位的。呵呵
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我觉得，即使回到60年代、70年代，老巴也不会买可口可乐；
同样，即使回到1998年，老巴也不会卖出可口可乐。
即使那样操作他能赚更多的钱，但是那样做不符合价值投资的原则：60年代、70年代的可口可乐可能没有好的价格，没有好的安全边际（我猜测，以巴菲特几十年坚持读年报的习惯，可口可乐应该早就在他的能力圈之中了）；1998年的可口可乐基本面仍然没有变化，也没有发现更好的目标，他没有卖出的理由。
这和他不买微软道理其实是一样的，微软不在他的能力圈中，不买微软也是对价值投资原则的遵守，即使这样他也错过了微软的飙升。
巴老也说过他错过了可口可乐过去的辉煌，我觉得他主要是在自嘲，是在幽默，而不是后悔。
错过某些发财机会是价值投资必须承担的一个代价，甚至可以说是一种必然。价值投资不能抓住所有的机会，不能赚到所有的钱。
如果他违反了价值投资的原则，他就不可能成为今天的巴菲特。
对原则的遵守，对纪律的服从，这个确实有时候很痛苦，但却是每个合格价值投资者必须承担的，也是把价值投资者与投机者分开的楚河汉界。
自己的一点心得，不知道说的对不，请段兄批评指正
衡山行侠
2010-11-10 10:54
输入内容超过长度[1000个字符]限制！晕，怎么办？
段永平
2010-11-10 13:29
老巴的做法赢面高，懂概率的话就更能理解他的做法。
道法自然
2010-11-10 13:59
好像老巴说过零售、百货业关键在于管理，这些行业护城河应该不够深不够宽
道法自然
2010-11-10 14:40
我觉得苏宁比大中、永乐强就强在管理，这些行业管理显得太重要了
道法自然
2010-11-10 14:47
国美这段时间就是有点管理出问题了啊
道法自然
2010-11-10 15:00
苏宁管理应该还是不错的。但国美苏宁都算成熟企业了吧，增长有限啊。我记得巴老也说过类似的话，说比亚迪就是成长型的，微软就是成熟型的。
段永平
2010-11-11 01:46
哪个行业的管理都很重要吧？
betterlife
2010-11-11 11:29
据我对巴菲特的跟踪和理解, 他最近几年表示过在98年前后他应该在高位卖掉可乐, 他没卖算是一个"错误".
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请问巴老有说错了吗？
段永平
2010-11-11 11:43
好像我也见过类似的说法，但没认真看过，也觉得一点也不重要。大家太在意老巴和可乐的关系让我觉得有点教条主义的意思。
2楼
2010-11-09 12:48
这个不是在芒格宝典上就有的吗，怎么是网友总结的？
2010-11-10 03:28
汗。我说为啥觉得有点眼熟呢。宝典我到现在还没看完呢，放下了就放下了。主要是后面部分确实也很boring。
2010-11-10 09:42
您是做什么的？
2010-11-10 09:48
我认识一个人也在中兴通讯，她在非洲，有好几年了。
2010-11-10 10:58
段老师看书看大面的习惯，很有趣，呵呵。
优点是：可以少受某些毒害，因为段老师的经历足够丰富了，总结提高其实就是几个要点 + 时时的自我反省，自我实践。时间效率也高些。
缺点：除了可能会有些小乌龙，似乎没有大的缺点。
呵呵。
我们看书的话，由于包括我在内很多人实践很少，那很多细节似乎还是要关注的，想清楚道理，当然未必要都按照细节来。
2010-11-10 12:06
我猜想段总看书主要是验证自己的思路了。
高人学以致用的能力比较强，毛主席就很厉害。
2010-11-10 13:21
实际上我也看过不少东西，但不一定要和投资有关。有关投资的书看得特别少，主要是觉得会投资的人一般都懒得写书，连老巴都没写书，而市面上的书好书少，大部分翻一下就行了。
这一段时间在ipad上买了不少中文书，现在在看梁羽生全集。
2010-11-10 13:25
印象中我觉得帮助最大的书是《10万个为什么》。
2010-11-10 13:57
呵呵，我们家的小朋友 4岁了，以后我要模仿下。
我自己是来不及了，当时只看过2本，好像..............
2010-11-10 14:00
我还看过《金光大道》和《艳阳天》啥的，难道你也让小孩看？
2010-11-10 22:14
看到书店有《向中国股神学炒股》---段永平的80条炒股炒招 (作者 乔庄加) 随手买了一本.
2010-11-10 22:17
这两本可是如何消灭资本主义而向社会主义阔步前进的书，段总还记得？
2010-11-11 01:23
那时没书看，再说我还是挺喜欢看科幻小说的。
2010-11-11 01:24
晕死，又一个被骗的。
2010-11-11 01:25
一看这书名就应该知道是假的。
2010-11-11 09:42
段总去告那作者啊，那家伙也太那个了
2010-11-11 11:34
那作者肯定也是假的。
3楼
2010-11-09 15:04
机会出现时，一定要狠狠抓住，并且下重注。最近两年深有体会，2008年买入一只H股，目前已经快10倍，只可惜资金太少，当时应该借钱买入，因为没有风险，售价比库存现金还低，但是当时教条地执行老师巴菲特的“不要借钱”忠告，我现在想想，有时候可以借钱投资。
段总，如果你现在是30岁的无产阶级，发现一个好的机会，你会借一大笔钱投资吗？
2010-11-09 15:28
谨记段总的教导，不做空，不借钱，不做自己看不懂的东西。
2010-11-10 03:23
“不做自己不懂的东西”。为什么要加个“看”字？
4楼
2010-11-09 16:15
段总，您说一件事真正理解了，执行并不是问题。但现实却是明知吸烟、大赌危害长期利益，有些人还继续做，为什么呢？是他们没有真正懂还是自制力不强或是别的？
2010-11-10 03:19
我什么时候说过执行不是问题？简单不等于容易！
2010-11-10 13:25
哦，可能我记错了吧。谢谢
2010-11-10 13:41
也许不能坚决执行是不真正懂的表现吧
2010-11-10 13:41
我也可能说过执行是简单的这类话，但简单和容易完全不是一回事。比如一个好的golf运动员（其他的运动大概也差不多）一天大概要练8到10个小时的球，常年如此，简单而枯燥但绝对不容易。
2010-11-10 13:41
2010-11-10 13:41
道法自然 回复 On the way
2010-11-10 13:42
感情用事、七情六欲或许也是不明白的表现吧
2010-11-10 13:45
嗯
2010-11-10 13:50
投资一定要理性，但生活里还是有很多感性的东西滴。
2010-11-10 13:56
懂不一定能执行。举个例子：好的教练不一定就能做好的运动员，反过来其实也一样。好的执行是需要长期的学习和训练的，经验的积累也很重要。
投资和当运动员最大的不同是受体力的影响小，80多岁还可以干。当然，有些运动80多岁也可以干的很幸福。
2010-11-10 15:54
段总的话好像有点问题！你可是N个亿身家的人！与普通老百姓也差不多啊！
2010-11-11 01:44
这几句话可是我几十年经验的心得啊，先别觉得有问题，慢慢想也许能明白。
2010-11-11 11:13
你讲的没有错，主要我自己思维上理解错误！
请问，段总怎么看中国体育中的三大球成绩集体下滑（这都是集体项目），我个人感觉应该是体制的问题，犹如一个企业，没有好的企业文化，最后都难以保持一个稳定的状态！
想听听你的理解！
2010-11-11 11:33
女排正常，甚至可以说是进步--再不像以前我们那样把体育的输赢看得那么重了。篮球还行啊，你想怎么样？难道我们真以为我们国家队能赢美国？篮球好像发展得不错啊，现在年轻人看篮球的都快（也许是已经）多过足球了。关于足球，我无语，已经很多年没关心了。老蔡上来也许有点戏，但也不是一年两年的事。
其实从体育精神的角度来讲，现在体制的变化是一种进步，虽然成绩可能反而会有一段时间的退步。
2010-11-11 12:59
我很喜欢篮球，我是姚明的铁杆粉丝，可惜今天他又受伤了。
2010-11-11 18:33
段总，我可否这样理解:
执行很简单,但不容易,正如下田劳动很简单，但也不容易一样。坐而论道很惬意,但还得吃喝拉撒.所以，再完美的方法，没有执行,等于零;再伟大的投资\管理理论，没有执行,没有真实财富的产生，等于零.所以，价值投资理论固然正确，但更需要制度作为保障.
我们需要这样一个制度:能够鼓励人们自由地投身于创造真实财富的活动中，无论是当发明家，企业家,技术骨干，还是一个熟练工人,都能够通过管理等劳动，获取属于自己的报酬.
我觉得，制度才是最重要的。对实业者来讲,制度有缺失,做起事来特别累,因为这不是能力大小能够改变的;对投资者来讲,制度有缺失,根本就失去了投资的土壤,要么没什么企业可投(如前苏联),要么就物以稀为贵(贵得吓死人)。
不知道段总有没有这样的体会?
2010-11-12 01:47
实际上没有什么制度是完美的，但有的地方完善的反馈系统要好些。
2010-11-12 01:57
我不看姚明打球，看着着急，老是慢一点。
5楼
2010-11-09 18:24
有必要纠正一个问题：有人说价值投资就是长期持有好企业的投资，其实这是太过笼统的说法，也没有操作性
价值投资是持有价值不断增长的企业（持有多久一定跟价值的变化有关），如果说炒股是炒价格，那么价值投资实际上是在“炒价值”。
在老巴的眼中没有价格的概念，因为短期价格无法预测，但他有企业价值未来的发展变化的曲线，这何尝不是炒股呢？只是这个炒股非大家所理解的炒股罢了，呵呵。
2010-11-09 21:56
我很想知道巴老为什么说买康菲是错误的， 有谁知道的能说一下？
2010-11-09 22:15
老巴卖掉康菲是不是因为要现金买柏林顿？
2010-11-09 22:31
一个“价值市”，一个“价格市”，多数人都在价格市场中玩呢
2010-11-09 22:44
卖出康菲石油是巴菲特改正错误的一个果断操作。这和损失多少钱没有关系，如果不卖出的话损失可能会更大。用段先生的话来说就是发现错误并立即改正，这时付出的再大代价也是最小代价。
巴菲特的决策可能也就这个意思吧
2010-11-10 03:06
卖康菲石油是因为他需要钱。他的错误大概是买贵了。
2010-11-10 03:11
老巴讲过，我没看。
6楼
2010-11-09 22:13
最初来段总的博客目的很简单，就是学习段总怎样在股市里多赚点钱，通过几个月的学习，我发现最大的收获不是怎样赚钱的问题，我最大的收获有两点，1,领悟了段总的人生态度，以平常心做本分事，这点前面有专题讨论，我不多说了。2，学习了段总的逻辑思维方式和考虑问题的角度。我发现段总在回答博友的问题时，不管是投资方面的还是社会生活方面的，总是能拨开事情的表面现象，一针见血的指出事情的本质。很多问题我们如果只看表面现象，会感觉非常复杂，雾里看花，看不明白，但如果我们拨开表面现象，看到事情的本质，可能感觉非常简单，一目了然。以上两点就是我在段总的博客里得到的最大价值。
2010-11-10 03:07
2010-11-10 03:07
段永平 回复 myxqq
7楼
2010-11-09 23:01
段总，我又不懂了。为什么说企业初期有个大的愿景非常重要呢
2010-11-10 00:16
是不是就像凡事得有个目标啊
2010-11-10 03:04
愿景就是大家共同的远景的意思。没有愿景的公司容易陷入利润导向，最后容易被眼前利益诱惑而犯大错，从而导致公司寿命缩短。
2010-11-10 09:11
很多公司都有愿景，但好像都是写在字面上的东西，或则遥遥无期的东西，似乎员工并不认同或就不知道，不记得。
如果愿景些的比较切合实际，但那似乎又不是“愿”景。
好像这个“愿景并”不好定义。您觉得呢？
另外，我观察公司愿景是否是真得还是假的（是不是说说而已），主要是看领导有没有真的把它当回事，有没有把它挂在嘴边。我觉得您就经常提到步步高得愿景，所以我相信它是真的。
我的观察方法对吗？您是怎么观察的呢？
ps：不知道有没有记错，bbk的远景是做更健康，更长久的公司？呵呵。
2010-11-10 13:34
，谢谢
2010-11-10 13:36
愿景的意思是大家的愿景（远景），光写在纸上是没用的。
我们公司提的是更健康更长久。也就是说不健康不长久的事我们不应该做（哪怕眼前有钱赚也不应该做）
2010-11-10 13:37
《基业长青》和《优秀到卓越》正在看
2010-11-10 13:52
刚报名了高校炒股大赛，4个交易周，应该很刺激
2010-11-10 13:57
那你白来这里了。
2010-11-10 14:06
我明白您的意思。
好像有不少公司都有远景，很多是有和没有一样，因为光说不做。
您觉的呢？
2010-11-10 14:32
误会啊，我的账户是做价值特投资的。我也知道炒股大赛都是短线投机（制度缺陷），但是很好玩啊，巴老和您不也觉得短线好玩吗
2010-11-10 14:43
应该蛮好玩的，。没办法的，这些炒股大赛、基金都太注重短期收益，制度缺陷啊
2010-11-10 20:26
4个交易周我买了就放在那里
2010-11-10 21:42
没有白来。一直在看您的博客，今晚突然有个灵感：段总是教不会我投资的，唯一的办法是靠我自己去悟。一直都搞错了
2010-11-10 22:01
学巴菲特的人那么多，为何只有段总能买到网易持有8年，翻120倍呢？这绝对不是巴菲特能教出来的。
2010-11-11 01:28
所谓有关投资的比赛其实都是比投机的，所以报名的都是投机的，所以你还没有基本的价值投资的概念。
2010-11-11 11:18
企业愿景主要是企业全体团队成员共同努力前进的方向，相对于树立一个相像中可以实现的梦想，团队为实现这个共同的梦想而努力，拥有激情和梦想的团队更容易战无不胜。
坚持消费者导向，避免利润导向主要还是在企业文化中核心价值观予以细分，当然前提是不能违背企业的愿景。
2010-11-11 12:07
但很多公司，虽有很好的远景，但最终都是再纸面上，并没有执行
最终都是利润导向。
你同意吗？
2010-11-11 12:31
同意。企业文化不是靠纸能写出来的。
2010-11-11 13:00
有了愿景不一定一定会成功，但没有愿景，一般不会成功。能否很好地在企业经营过程中执行好对远景或价值观的追求，与创始人对企业的理解有关，也与创始人的个性有关。所以投资一家企业一定要很好地去了解实际控制人或管理团队。
2010-11-12 01:56
那要看如何定义成功。没有愿景的公司很难走得很远，但也有些小的家族企业可以靠别的东西维持走很远的。
2010-11-12 02:02
那不叫愿景。
2010-11-12 08:00
段大哥，远景我的理解是：给未来绘制的蓝图吧？而且大家觉得有希望实现！ 这张蓝图的大或者小要和企业的实际情况来结合。 也不知道这样理解是否正确，敬请您批评了！
2010-11-12 08:35
愿景的前身好像叫使命感，文化人把它叫愿景了。没有愿景，好像就相当于短命感。是这样吗？
2010-11-12 09:00
作为投资者，我们如何观察公司这些写在纸面上是不是真的愿景？
2010-11-12 11:05
看他的历史。说的和做的。
2010-11-12 11:10
企业文化一般分3块：mission,vision and core value. mission就是使命，也就是企业为什么存在；vision就是愿景，指的是大家的共同远景；core value指的是核心价值观，也就是大是大非的问题。
2010-11-12 11:10
2010-11-12 11:10
段永平 回复 灌希大哥
2010-11-12 12:43
成功确实有很多不同的定义，因人而异；我对企业成功的定义比较倾向于你说的更健康更长久；有了愿景还需找准自己擅长的利基市场，企业有了良好的现金流，能更好的执行对愿景的追求。尤其对创业初期的小企业，生存是第一需要，如何拿捏是个很挑战的事，绝对不要为了利润而太偏离价值观很重要，否则企业会失去方向。远景就成为了纸上写的而已。
2010-11-12 13:07
mission,vision and core value这三者相互影响，相互作用。打个不一定很合适的比方：以人为例，mission的意思是我为了什么活着，比如为了共产主义事业而活着vision是我要怎么活着，要活成啥样，未来要成为怎样的一个人，比如我要成为优秀的共产主义战士；core value是我可以做什么，不能做什么，有点道德层面的感觉，也有法律层面的东西，比如我不养小三，要洁身自爱。这个比方不一定合适，但可能有利于部分同志了解这三者的意思，欢迎指正。
2010-11-12 13:46
解释的很好。
2010-11-12 15:34
搞错了吧？应该把愿景和使命交换下。，我修改如下：
vision，mission and core value这三者相互影响，相互作用。打个不一定很合适的比方：以人为例，vision的意思是我为了什么活着，比如为了共产主义事业而活着mission是我要怎么活着，要活成啥样，未来要成为怎样的一个人，比如我要成为优秀的共产主义战士；core value是我可以做什么，不能做什么，有点道德层面的感觉，也有法律层面的东西，比如我不养小三，要洁身自爱。这个比方不一定合适，但可能有利于部分同志了解这三者的意思，欢迎指正。
2010-11-12 16:32
愿景（长远景象）原义包括三个部分：经营理念（philosophy）、使命(mission)、蓝图（bluepoint,在战略规划上的计划,很多企业忽略直接由战略规划代替）。即version=philosophy+mission+bluepoint,企业文化就是从愿景的三部分浓缩成几句全公司统一的经营哲学，也即是共同的价值观。所以提到愿景其实主要就是在提“企业文化”。
步步高和阿里巴巴等一些公司直接把企业文化凸显，精简为成三部分
“愿景（此处version等同于philosophy）、使命、核心价值观”。先抛开不同企业对文化方面涉及的概念给出了不同归类和定义，真正我们需要关注的是一个公司的企业文化是否具体落实。有相当多的企业文化写得很复杂，涉及到企业经营的方方面面，例如在在公司宣传文本中提及“企业经营精神、理念、方针，作风”等词语，这些词语的差别连他们的总经理都可能不清楚具体的区别，更谈不上细分落实，大多成了一堆靓丽的口号。
麦当劳的经营理念（business philosophy）是QSCV”(Quality品质,Service服务,Clean清洁,Value价值),其意已凸显了企业的核心价值观。
2010-11-12 16:34
version---->mission----->core value，你看步步高网站上的企业文化就知道了它们之间的关联。
2010-11-12 18:33
把vision 错打成 version了
2010-11-12 18:42
嗯，学习的东西可能只有实际实践过才理解更深，如果只有理论却没有实践过，多观察思考也能明白这道理，只是理解慢点而已。
2010-11-13 12:44
你说的有点乱。有机会可以去中欧上个课：管理概论，里面讲的挺好。
2010-11-13 12:45
mission应该在前面好些。
8楼
2010-11-10 04:39
传马云筹资金欲回购雅虎所持有阿里40%股份
2010年11月09日 15:04 凤凰网科技
凤凰网科技讯 11月9日下午消息，据国外媒体报道，据一位知情人士说，中国领先的电子商务公司阿里巴巴集团正在设法制定一项由管理层领导的回购计划，以便收购雅虎持有的40%的阿里巴巴的股权，结束与本身已经成为收购目标的雅虎的关系。
一位不愿意透明姓名的知情人士说，阿里巴巴的创始人马云一直在与私营证券公司进行谈判以便组织一个专项收购基金，其明确的目标就是收购雅虎持有的阿里巴巴的股权。
雅虎在2005年用大约10亿美元收购了阿里巴巴的这些股权。但是，在香港上市的阿里巴巴公司的母公司私营的阿里巴巴集团中的这些股权可能价值40亿美元。
据了解马云与潜在的投资者之间的谈判的业内知情人士说，马云渴望让私营证券公司参与这个交易主要是为了融资。因为这些谈判是保密的，这位知情人士不愿意透露自己的身份。
阿里巴巴发言人John Spelich对于这种情况没有发表评论。
2010-11-10 04:56
2010/11/10 04:09
DJ 私募股權投資公司就聯合收購雅虎意向接觸阿里巴巴－路透社
據路透社(Reuters)網站週二援引一位知情人士的話報導稱﹐一些私募股權投資公司與阿里巴巴集團(Alibaba Group)創始人馬雲(Jack Ma)進行了接觸﹐以揣摩他對參與聯合收購雅虎公司(Yahoo! Inc., YHOO)的興趣。雅虎持有阿里巴巴40%的股權。
馬雲尚未對此作出決定。報導沒有給出相關私募股權投資公司名字。
另一位知情人士稱﹐雅虎沒有與財務或戰略合作夥伴進行積極洽談﹐目前也未評估或徵求收購提議。
阿里巴巴發言人John Spelich拒絕對此向道瓊斯通訊社(Dow Jones Newswires)置評。
2010-11-10 05:19
雅虎的隐蔽型资产已到了市场开始讨论其价值的地步了，股价回归速度可能会加快
2010-11-10 13:44
这个谈判是保密的，怎么可能出来说呢？小道消息很无聊。
2010-11-10 13:48
什么意思？
1。可能是什么意思？那到底是有还是没有啊
2。速度加快是什么意思？原来应该是什么速度
3。股价回归是什么意思？
2010-11-11 00:26
段老师，您觉得沃尔玛会对雅虎有兴趣吗？
2010-11-11 01:20
不知道。
对雅虎有兴趣的大概都是因为对阿里巴巴集团有兴趣，所以有点复杂，因为无论谁都无法解决马云的问题。
我看起来可能有兴趣的大概就是微软、ebay、amzn了，你说的沃尔玛也是有点道理的，反正有价值的东西最后总是会有人感兴趣的。
2010-11-11 08:04
看马云最近似乎很尴尬。
当年和yahoo的亲密合作，不知道是否有杨致远或者孙正义的一些个人因素；如今，杨致远离开了yahoo，似乎变成了另外的味道。
媒体有说马云有点后悔，不知道是不是真后悔了
2010-11-11 11:36
杨致远什么时候离开yhoo了？他只是不当CEO了。
2010-11-11 12:24
请问段老师，马云最大的问题是后面这个吗？————“可能失去话语权和控制权。”
相像一下有无这种可能性：雅虎仅卖出适量股份刚好满足让马云管理团队获得第一大股东地位。
2010-11-11 22:35
我认为,段老师买雅虎股票有点像伯克希尔公司1981年收购阿卡塔公司股票.那句话不知道是不是巴菲特亲口说的：“无法分辨榆树和橡树的人，反而能冷静地评估所有的报价。”
不知道俺是不是有点教条主义了。
2010-11-12 01:39
不知道这个故事。
2010-11-12 02:01
你是说站在马云的角度看还是站在阿里巴巴的角度看？作为一个102年的企业，马云早晚都是会失去话语权的。
9楼
2010-11-10 09:46
宝典里的, 查理宝典比雪球难看很多
2010-11-10 13:27
滚雪球我看了两页就看不下去了，觉得写得不好，太琐碎。
2010-11-10 20:27
我正准备去看呢，听段总这么一说，又打消了念头。还是多来一下段总这里。
2010-11-11 01:32
有空看看大概不会有啥坏处的。
10楼
2010-11-10 19:35
忽然想到段哥要是给自己最熟悉的步步高或是oppo做未来现金流折现应该挺有意思，不知道会按多少年来折
2010-11-11 01:36
15年前投我们公司的人会算这个帐。
2010-11-11 06:02
请教段老师,“15年前投我们公司”最多的（不仅是钱）那个人，是不是这么算的？
1 这门生意我最有兴趣，任何不懂的我都愿意学
2.万一失败了，估计我还能活着，也没有谁埋怨我
2010-11-11 11:41
好像没认真想过失败会怎样，确实也没觉得会失败。所以做实业比投资要容易些，因为一般而言自己更了解自己在做什么。
11楼
2010-11-12 10:43
去云南旅游，可能是大脑缺氧，被导游忽悠起来，买了两块号称是上市公司东方金钰玉的玉石，回来一下飞机就想起芒格的话，被骗了
2010-11-12 13:47
2010-11-12 13:47
段永平 回复 畅歌
12楼
2010-11-12 18:15
北大教授夏业良谈现在的北大
洗脑太严重了，现在年轻学生里面，如果没有家庭背景的话，没有家长或者亲戚朋友特别的指引，靠自身发展的话， 基本上是以拜金主义为主要导向的，追求物质生活、追求时尚，脑子里想的就是如何学一点技能和本领，将来找一个好的工作。
有的人可能想到去西方留学，但还是为了学一些技能和敲门砖，以便回国能找一个好工作，并不是说出国接受新思想的洗礼，能够对人生观产生多么大的影响。的确也有些人到国外学习以后发生了转变，于是不能接受国内这样的环境。有的人回国工作一段时间发现不合适又走了。
总的来讲，所谓八零后、九零后的思想，他们的信息渠道是非常有限的，尤其是中学生，一直忙着高考，等到好不容易进入大学，学业也很紧张，一方面没有很多时间去上网了解那些官方不让他知道的信息，所以他们的思想来源和阅读范围很有限，另一方面他们也没有很多时间去图书馆阅读那些历史上沉淀下来的真正好的东西。
我觉得首先人们的预设就是错误的，好像北大的学生应该跟人家不一样。到底什么不一样？北大学生的考分比别人高是真的，但其他还有什么不一样呢？他们所受的教育是一样的，都是意识形态的灌输。如果要说不一样的，应该说是进北大接受四年教育以后，可能人们的预设是会受到北大人文精神的熏陶，然后就不一样了，
但是很多人不知道，北大现在的课堂上，还有几个老师敢说激烈批评党和政府的言论？哪怕你是非常怀念那个旧的时代，民国时期，哪怕就是传播那个时代文人学者的思想的话，恐怕也都是非主流的。现在北大的老师里，还有几个愿意传播这种被看作是“另类”的思想和知识呢？所以我觉得人们对北大的期望本身和现实有很大的反差。像我这样的另类，现在已经到了这样一种边缘，就是再往下发展，很可能就不让我上课了。
所以我感到很悲哀的就是，如果像我们这样的少数另类，连北大——其实北大也是无能为力的，任何一个党委书记和校长，都不敢挑战现在这个意识形态。他敢说：哪个老师怎么讲课是他的自由？北大就是思想自由兼容并包的学校
2010-11-12 18:37
我的小孩会去香港读书，香港要是还不行，就去新加坡。教育的问题会影响他的一生。
2010-11-12 19:03
在我看来教育问题才是最大的问题，没有自己的独立思考方式，完全的标准化思维，推动历史的发展绝对不是成群结队的绵羊。
2010-11-13 08:21
我们这些人都要做好双重准备，好就留下，不好就离开，我改变不了你我只能尽量的躲开你。好在我们的工作不受时间和地点的限制，这一点比大部分行业好很多。
2010-11-13 12:39
小孩出去读书除非家长一起去，否则上大学以前最好不要让小孩单飞，风险大。
13楼
2010-11-12 23:20
段老师：请问您会认同马云的价值观——“客户第一、员工第二、股东第三”吗？
2010-11-13 11:32
听说他们是把这个口号挂上公司大堂作为公司的价值观的。。
2010-11-13 11:37
客户第一，员工第一，股东第一
2010-11-13 12:36
我可以接受他的意思。我们公司认为这3者关系是平等的。大家是从不同的角度去说这个问题。
14楼
2010-11-13 15:15
基金经理不可能不懂价值投资,但还是大量追涨杀跌,是不是真的美国重价值投资,在中国重趋势投资,但斌的失败和王亚伟成功的深层原因是什么呢?
2010-11-13 16:31
谈一点自己的理解：
1）由于体制的原因，中国股市的人为操纵得到认可。对于手握相当规模资金的基金经理，直接或间接的控制一些股票价格，从而获利，似乎不好作为成功的标准。我们看不到的内幕人，比基金经理要获利更多，似乎也不能归于成功。
2）对于价值投资，段总的思维和实践为我们解读了投资的真谛。目前国内的一些"价值投资代表”，投资逻辑有一定问题。大多溢价买入一些明星股。认为以前好，今后也会好。实际是在赌明天。这不符合企业和事物的规律。所以有损失，不是价值投资有问题，而是理解价值投资有问题。买入或抱着已经溢价的明星股，不是价值投资。
3）再好的企业也会因为自身和外部环境出现问题的时候，而这时才会出现价格远低于价值的时候。这就是巴菲特和段总投资的逻辑，这才是价值投资。
4）我个人理解，价值投资才是正确的投资逻辑。才能抵御市场的人为操纵和环境变化。前提是要理解什么事价值投资。无论美国，香港和中国市场都是如此。
2010-11-13 16:38
5）持有的目的，是实现价格回归价值。如果股票的价格已经高于股票的内在价值，就要考虑兑现了。之所以有长期持有的说法，是因为一些买入的低估股票，需要较长的时间，企业的盈利能力才能重新恢复。企业没有问题，价格通常不会低估。而出现问题后，解决问题和重新恢复是需要时间的。
2010-11-13 16:48
6）例如，现在的Yahoo，自身出现一些问题。而持有的阿里，虽有价值，但何时上市不明确。同时又出现了阿里集团控股权的纠纷。所以yahoo才会出现价格远低于的情况。这就需要有长期投资的准备，就需要长期投资。
7）又比如，目前的一些网络或消费明星股。价格已经充分体现了或超出了企业的价值。这就不是巴菲特和段总投资的标的，估计也不会长期持有这样的股票。
8）赚钱有各种方式，价值投资是一种实在和踏实赚钱的方式。在体现正确思维和方式的基础上，获得了财富，人生的快乐多。
2010-11-13 17:48
价值投资方式有很多种，只要关注的是价值而不是价格都是好同志，呵呵
2010-11-13 18:07
1）1972年初，由伯克希尔控制的blue chip stamps（蓝筹印花）公司，以2500万美元收购喜诗糖果公司100%的股权。1971会计年度，喜诗公司净资产800万美元，销售额3000万美元，税后盈余200万美元，净资产收益率25%。收购市净率3.1倍，市盈率12.5倍。属于合理范围吧？
2）巴菲特在收购喜诗糖果是已经明白了企业定价权的意义。而喜诗糖果正是这样一家公司。而当时的老板还没有意识到企业的潜力。
3）喜诗糖果的收购属于行内人之间的交易。通常行内人的交易不会出过高的价格。
2010-11-13 18:11
共同探讨，共同提高。
2010-11-14 08:34
投资是一个非常personal的事情。谈一下我决定买入Yahoo的原因：
1）阿里集团正在随着中国的经济起飞，搭上了登上世界舞台的快车，成为中国真正的世界范围超强企业的图像已经日渐清晰。一个公司企业文化了得，已属不易。如果商业模式再好，简直是天作之合。我自己做过企业。再好的商业模式和行业，如果自己的能力不具备，也是做不了得。阿里的企业文化和商业模式实在是可遇不可求。
2）对于这样一个大家都看好的阿里，直接投资阿里集团成本会很高的。但上天恰恰给了一个机会，就是阿里的大股东，Yahoo。看清楚这个机遇，是段总的智慧，经验和见识。非常令人佩服。
3）假设，yahoo没有其它业务，只是一个投资公司。它手里的雅虎日本和阿里集团股份，大概也值它现在的市值。何况，它曾经是网路行业的翘楚，现在只不过褪去了往日的光环，返回了它自然的一面。如果我们不用华尔街的眼光看它，要求它每个季度和每年增长），它还是不错的连年盈利企业。比我们天天看到的90%普通企业还要好一些。
4）任何投资或任何事情，都需要时间来完成。对于像通过yahoo来投资阿里集团这样的机遇，我愿意用10年或以上的时间来实践（我今年都57了啊）。
5）从个性讲，我属于一个只争朝夕的人。我从小学到完成硕士学位，用了11年的时间。以后在海外读的博士，做的博士后。再以后中国和海外创业经商，也还算珍惜时间的人。但我更佩服段总的睿智和见识，让人叹服啊！
6）我拜读了你的博客，思想水平和文字都很高。向你学习。
2010-11-14 08:51
同意你的见解，价值投资一件内外兼修的事情，很不容易。
2010-11-14 09:04
投资雅虎的逻辑上是肯定没错的，这样的企业持有的过程中受到的干扰会很多，当然判断正确后收益也会非常可观。需要耐心更长一些。
2010-11-14 09:07
7）此外，也许需要说明一点。我的投资基本上都是长线。原因是，我通常都是在企业出问题（无论自身还是金融危机）下，买入的。所以都要时间来完成价格到价值的回归。
8）对于Yahoo，也是同样。但我不会把钱都投在yahoo上。我自知没有段总的眼光，见识和能力。我把自己必然会看错，也作为风险之一。所以只是按一定比例投在yahoo上。所以再长时间，也不影响我的生活和其它投资。
2010-11-14 10:16
同意你的看法。
1）判定一个企业的价值和将来发展的功力，是一个活到老，学到老的事情。巴菲特之所以成为顶尖人物，是他用一生的生命来学习和提高。如果没有巴菲特那样70年如一日的痴迷付出，很难成为他那样的事业。
2）我是搞激光出身的。激光的基本原理，就是“专注”，即把光能力，集中在非常单一的方向，单一的频率，单一的时间。所以威力非常之大。但它的副总用也非常之大，就是“牺牲其它”。这也是我佩服段总的地方之一。有能力成为巴菲特，但不去追求巴菲特的成就。这才是大智慧啊！
3）对于我们普通投资者而言，学习巴菲特的投资原则，时刻牢记自己的能力圈子，把对于自己能力的评估降低50%（人都有高估自己能力的倾向）。近可能地去弄清风险，先立于不败之地。能立足能成为证券市场的“不败之将”，收益自然随着不断的学习和能力的提高就来了。投资收益是因为正确，收益多少则取决于机遇。
2010-11-14 11:40
2）对于价值投资，段总的思维和实践为我们解读了投资的真谛。目前国内的一些"价值投资代表”，投资逻辑有一定问题。大多溢价买入一些明星股。认为以前好，今后也会好。实际是在赌明天。这不符合企业和事物的规律。所以有损失，不是价值投资有问题，而是理解价值投资有问题。买入或抱着已经溢价的明星股，不是价值投资。
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这个我觉得可以用段兄的概率观来解释。
说白了，就是两个概率的比较问题，一个是有足够安全边际的（即明显被低估）的普通企业（甚至二流企业）不会继续恶化使安全边际消失的概率（p1），一个是已经被高估的好企业不断高奏凯歌消化掉被高估价值的概率(p2) 。
巴菲特的前期好像觉得前一个概率高一些，最近一二十年好像觉得后一个概率高一些。我初步分析可能这个跟美国的商业阶段有关，也可以说是和长期利率走势有关（因为在巴菲特前期美的几十年美国处于加息周期，最近二十年美国处于减息周期--------详情可以见2001年巴菲特在财富杂志上的文章）。对于中国的现阶段来说，哪个概率高，我不知道。
2010-11-14 11:44
4）任何投资或任何事情，都需要时间来完成。对于像通过yahoo来投资阿里集团这样的机遇，我愿意用10年或以上的时间来实践（我今年都57了啊）。
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，原来是前辈阿！
2010-11-14 14:28
我倒觉得但斌现在确实有了点问题，看重弱周期和长期持有这肯定没有错，甚至不在意安全边界也没什么，但他对护城河越来越不重视了，如此下去确定性在哪里呢？
当然他也可能看的更远，能力圈更强了。呵呵。
2010-11-14 14:43
虽然说要活学活用，但是我没有那种特别的识别能力。我还是倾向于像上文某位老兄说的守株待兔，没有兔子我就干别的。摸着石头过河，不见兔子不撒鹰。
2010-11-14 16:08
1）我是在段总刚刚在博客里交流就加入的。一直在努力学习和理解段总的投资思维和实践。收益很大。对于yahoo的理解，我是向段总学习的。如果有错误，是我的理解还不够。
2）能有这样一个直接向段总学习机会，及能与年轻一代交流和共同提高，是个非常难得的机遇。
2010-11-14 16:22
topcp 回复 白云之乡
价值投资方式有很多种，只要关注的是价值而不是价格都是好同志，呵呵
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投资，是以价值为枢纽，按生意人的思维考虑股票就可以了。我感觉您的炒股种做法更多像“贸易商的思维模式”，而另一部分价值投资人的思维更趋向于“实业商的思维”。
2010-11-14 16:23
谢谢你的鼓励。但你误会了。充其量，我只是一个肯学的学生。投资的水平不是简单的文字游戏，是用真金白银练出来的。
我看过段总的投资案例，也经历了2008年的金融危机。段总的投资是大家风范，心态和水平无人能及。
总结自己的投资，相距太远。这不是谦虚，是肺腑之言。
这个博群里，有水平的不少，而且都是实战出来的。都很值得学习和理解。
2010-11-14 16:25
能有机会与你同堂学习，非常愉快。
2010-11-14 16:42
跟每个人的经历有关，我毕业后除了证券公司没有在任何实业工作过，我根本不可能像段大哥一样了解企业运作，了解管理层，了解企业文化，但我有趋势、短线的操作经验，而股市规则、纪律、耐心、不恐惧等等原来的短线操作方法我仍然在使用，只是我不再关心未来的股价，而关心未来的企业价值罢了，我认为我还在炒股，只是在炒价值了。呵呵
2010-11-14 16:45
这个也可能是他的能力在提高或者认为有护城河，只是对他近期看好的医药、日化、化妆品等企业有些不解，这些行业都很好，但问题在于哪个企业能脱颖而出，这些行业都在国际巨头的笼罩下，单个企业不确定性大增，当然他也可以每个行业都买7，8只，这样几乎就可以覆盖整个行业，这也是一个办法。
2010-11-15 01:36
你大概是真不懂yahoo。
2010-11-15 10:26
没有实战过的确实可以这么理解，纸上谈兵容易，把你所有的钱拿出重仓1-2只股票，你才能知道什么是实战，什么是理论。
你全部的钱买了一个股票，每年增长3%，每年分点红，你干不干？如果老巴全部的钱都在可口可乐上的话，从现在开始每年20%的复合收益那就是历史故事了，你确实不知道长期看来企业的利润增长率+分红大于等于你的收益率，呵呵。
一文不值的人为什么可以搏命，因为损失不过如此，股市就是这样，当你钱不够多的时候，你必须冒风险要去找高增长。
2010-11-15 12:00
资金量越大的投资者，反倒越看重风险，宁愿赚的少但不要赔。但如果只是买了几万块钱，买可口可乐这样的股票就算持有几十年对自己的经济会有多大的改变呢？
为什么一群人去找亏损的ST来炒，那是因为这些股票一旦盈利就是火箭般的收益，同样为什么强调企业的高速增长，因为高速增长的企业意味着高收益。大家的思维都没有错，只是因为能力圈和资金的问题每个人更多的喜欢平衡风险和收益的关系而找到一种平衡。而“人的一生只要富一次”其实就是说的这个道理。
2010-11-15 12:08
老巴一直强调国债的复合收益是他能接受的最低年收益，而实际上对于我的资金量来说，15%的收益就是我最低能接受的，如果企业的年增长率连续几年低于15%，那我就认为这个收益对应的时间就不划算了，那我宁愿去找一个可能收益大一些但风险大一些的。其实这就是时间的价值。
2010-11-15 12:35
我做过专门的计算，巴菲特买邮报、可乐、富国、卡夫、强生等这些“好企业”的收益率并不高，没达到他自己业绩的平均水平
2010-11-15 12:35
这意味着，这一类“好企业”的投资收益实际上拖了巴菲特的后腿，巴老在其他方面的投资收益率更高。当然，“其他方面的投资”并不只是以“很低的价格买入差企业”，但是包括“很低的价格买入差企业”投资。
2010-11-15 12:37
为什么最近一二十年巴菲特极力推荐“好企业”型的投资呢？一是现在那种“烟蒂”型和“work-out”型投资标的很难找到；二是“好企业”的投资收益率虽然不是最高，但是比持有现金和国债好太多了。按照价值投资的观点，没有合适的对象，就是持有现金也不乱买。巴老说过，把大量现金放在口袋确实比较不舒服，但总好过放在别人口袋里
2010-11-15 12:39
三是“好企业”的投资可以容纳大资金，因而从总量上来说还是成为巴菲特盈利的主力；四是“好企业”的投资从长期来看，收益率应该并不低于“烟蒂”型投资；上面计算他们收益率低主要他们前段遇到了90年代的超级大牛市以及后段21世纪前十年的股市萧条。但这个长期指的可要相当长，可能要三五十年，这对个人好像没什么实际意义。
2010-11-15 12:40
所以我觉得对于庞大资金的长期投资，追求这种“好企业”是理性和恰当的；但是对于小量资金，似乎并不合适。
2010-11-15 13:13
我不是比巴菲特还年轻20岁吗？ 开玩笑了！共同学习，珍惜今天的机遇吧。
2010-11-15 13:18
我从事了多年的激光研究也做过企业，深知做把科研成果转变成成品很不容易，尤其是做科技企业不容易。特别是证券市场要求的稳定和持续的增长，更不容易。
对于大族激光这样的企业，基本上没有自己的技术优势，依靠普及型的激光应用产品，很难有持续的增长。
2010-11-15 13:23
过去10年复合15%的股票在A股和H股中至少有100家以上
2010-11-15 13:23
2010-11-15 13:23
白云之乡 回复 wanxiaofei65
2010-11-15 13:23
资金大，收益的要求可以低一些
2010-11-15 13:25
风险和收益长期看来是成正比的。风险很低的股票，收益一般也低
2010-11-15 13:34
如果没有这个赚大钱的目标，劝你别来。股市虽然不是赌场，但永远没有100%的赚钱机会。
2010-11-15 13:53
过去10年复合15%的股票在A股和H股中至少有100家以上。
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我计算过，在1982年-1999年之中，标普的年平均收益率（考虑了红利）居然达到了18.3%，相应的伯克希尔是26.1%；但是1965年-1979年中，标普的年平均收益率（考虑了红利）只有5.3%，伯克希尔则达到了21%。
市场变换莫测，唯有价值投资屹立不倒。
2010-11-15 13:58
价值投资是真赚钱，呵呵。你想想你做任何生意，都要好的项目先投入2-3年吧，要组织人员去实施吧，而即便这样90%的企业都不怎么赚钱，但价值投资不同，只要管好自己，然后一笔基本的资金，很可能从买入那一刻就在赚钱。
史玉柱做游戏做保健品，可他真正赚的大钱是买的2个银行股，段大哥也是一样，企业赚的钱远小于股市赚的。只要理解了老巴的价值投资中的一小部分这一生都不会穷了。呵呵
2010-11-15 14:04
没有关系。投资不是比学问。
投资是找挣钱容易的企业。挣钱容易的企业一般都比较简单。好的赚钱企业的商业模式一般都容易懂。
2010-11-15 14:15
双刃剑吧。正如《从优秀到卓越》中说“技术”是“加速器”一样，价值投资赚钱快，但是如果没弄懂，亏钱也快
2010-11-15 14:20
有一个问题请教您一下。
如果你持有一个正在困境的企业，你认为他遇到了困难但不严重，但在持有的过程中企业似乎没有任何迹象能短期内走出困境，甚至亏损比原来还严重，股价也节节下降，那么这个时候是要继续等，还是继续补仓，还是卖出认亏呢。
2010-11-15 14:40
别谈请教，都是学习和交流。
1）这要看企业出的什么问题。通常一个企业如果是DNA出问题了，则很难再走出困境。如果是突发事件或是金融危机等，则走出困境的可能性大一些。
2）我对于出现问题的企业，通常采取是“等”的策略，不急于买入。一般经过一段时间，企业的问题性质就明朗了。例如，现在霸王集团出了些问题。还远远没有到买入的时候，因为它的问题还没有充分反映出来，股价也还远高于它的价值。所以就采取研究和等待的方式。
3）对于你上面讲的情况，好像是企业真的出了大问题了。就像人真的得了大病。那就要慎重对待了。在这个时候，我肯定不会补仓。是否认赔出局，要看具体情况。
4）我在2008年底和2009年初，买入南方航空H股，当时三大航，都有空前亏损。股价都是HK$1以下。虽然业绩低迷很长时间，但我理解它的机制和亏损原因。知道它该如何走出低谷。所以一直持有到最近。
2010-11-15 14:51
2010-11-15 14:51
段永平 回复 衡山行侠
2010-11-15 14:51
2010-11-15 14:51
段永平 回复 topcp
2010-11-15 15:27
谢谢，我再认真体会一下，我是觉得这样的企业买入的时机过于严格了，刚好是要在反转的那一刻之前买入才行。
2010-11-15 15:29
没别的意思，只是想说明，投资是不错的生意，对我来说比起来真刀真枪的做企业还是容易很多。
2010-11-15 15:30
10年4倍是15%了，长期下来也不得了，30年后就是64倍。
2010-11-15 15:33
哈哈，simple but not easy，对于我这种悟性不好的人，要理解和执行好价值投资难度不小
2010-11-15 16:00
请教您一个具体的例子，我近期准备用手上1/20的资金买点国美，港股账户也空了这么久，呵呵，其实也是一个尝试，先锻炼新的模式，那么现在你认为国美是否已经开始慢慢脱离困境了，还是你认为他还需要继续观察呢？大概的理由是什么的？
2010-11-15 16:25
我不知道，我的理解是否对。随便谈一下，不要影响你的决定。
1）国美曾经是大行们非常看好的一个企业。但它的结果你也看到了。我感觉，这就是企业的DNA有较大的问题。它出问题，是一个必然的结果。
2）对于它目前的状况，大股东和管理团队都在为各自的利益厮杀，很难看清它的前景。也许它的股价会因为偏低，而涨一阵子。也许出于需要，公司业绩会有账面好转。但这样的企业和这种情况，通常不是我投资的标的。
2）经营企业非常不容易。在大家团结一致的情况下，还好些。如果大家内部斗，就更不容易做好了。企业经营如逆水行舟，不进则退。这种情况下，这个企业的前进动力在哪里呢？又是谁呢？
2010-11-15 16:34
，非常感谢。确实看不出动力在哪里，以后多跟你学习。
2010-11-15 17:51
非常感谢您的指教，还有个问题，除了管理层内斗之外，还有大概哪些情况是属于您说的企业DNA坏了呢？能否大概的归纳一下。
2010-11-15 19:10
段总讲的“本分”是好企业的基本原则。如果做企业“不本分”，那就会有各种问题，迟早发生，影响企业的发展和生存。
一个企业和一个人类似。一个人如果不“本分”有的特征，企业“不本分”大概也会有。我不习惯列举负面的东东，一想便知。
2010-11-15 19:17
好的，你说的站在高处看企业的动力在哪里，这倒确实让我思路打开了不少，谢谢。
2010-11-15 19:20
呵呵，这跟见过没见过可没什么关系。但斌同样是我的榜样，但榜样不代表他的做法我就会不经过思考的完全认同，呵呵
2010-11-15 20:05
但斌找到了跨越牛熊长期持有的企业类型，但因为他是基金经理，不可能只持有1-2只。这一点个人投资者比他是有优势的。
2010-11-15 20:43
那倒不是，而是私募真的就2-3只，客户不认，客户会认为你没努力。如果大客户是这样，那私募会迫于压力增加数量而跟价值投资集中的思路相违背。
2010-11-16 04:31
我在海外已经20多年了。后来10多年也没有从事激光工作。所以对于国内的激光行业关注的很少。对于你的问题，没有研究过，只能粗浅谈一下：
1）以上几家公司都是在努力把国内的激光科研成功转化为产品，很不容易。这是我20年前曾经做过的事情，我对于他们的努力，由衷的尊敬。
2）但从公司盈利角度讲，以上公司都比较吃力。人均年净利润为4-5万。主营净利润大致在8%-15左右，并且很不稳定。
3）比较招商银行，人均年净利润为55万。SOHO中国，人均年净利润为130万。以上公司的人均年净利润比银行差了10倍，比好的商业地产公司差了20倍以上。
4）我个人的经历和认识，把科研成果转化成商品，是基于一个国家的综合技术和生产能力。我们国家在激光和总体科技水平方面目前和发达国家的差距还是较大的。所以以上公司的道路还是比较辛苦的。
2010-11-16 06:31
5）大族激光的产品是200项左右，员工6000人。又大多是自行开发和制造。用户多样化，产品多样化，很难做到精益求精，也就很难形成规模和产生效益。考试95分以上，都是好学生。但产品95%合格，就是非常差的企业。所以这几个企业，在好的年景，每个员工大约每年只能挣出一个人的工资水平的利润。人员工资和其它成本逐年在提高，公司要发展，不容易啊。
2010-11-16 07:38
现在大族激光的市值近120亿，年净利润2008年1.3亿，2009年300万，2010年3.5-4亿。如果不上市，大约值20-30亿。站在大股东的角度，现在卖些股票兑现，也是人之常情。
2010-11-16 07:46
这个企业我不是很熟悉，单说负债也要分长期负债和短期负债，有些时候短期负债很多还可能是好事，就算都是长期负债也要大概估算每年的利息是多少，占整个利润的比例是多少。
假设16亿都是长期负债，按照每年4%算利息，那是6400万，这个企业每年能赚2个多亿，占的比例还是过高，相当于杠杆有点高。
对于高速增长的企业，我是一直很看好的，这样的企业其实也简单，设置一个最低成长比例和归纳自己卖出的理由，如果没有达到自己的最低成长比例和一些因素让自己接受不了，当机立断卖出就是了，如果能看清近期2-3年的高增长非常把握，那你赢的概率就相当高，那就大胆的买进来了，只是该到卖出的时候千万别手软，这样的企业一旦增长没有预期的高，跌下来也吓人。
2010-11-16 07:55
你的这种站在企业CEO的角度考虑卖出和持有企业股票的方式，让我对分析困境中的企业管理层带来帮助，至少带来了一个具体的方向。这种类型的企业分析一直是我的短板，我不求成为优势，只求这个短板别太短给我带来致命，多谢你的发言。
2010-11-16 08:18
2010-11-16 08:18
白云之乡 回复 topcp
2010-11-16 10:55
我觉得真没办法跟你解释了，什么叫赌？输赢1：1才是赌博，价值投资就不是赌？价值投资是一种输赢1：3的时候的赌，是不是赌？
你要不明白概率和赔率，那你可能不知道我在说啥。
2010-11-16 11:29
如果你用你资产的1/100进入股市，你最应该买的是亏损最大的，股价最低的股票，因为只要不理企业的基本面你输赢的概率就是1：1，但这个股票你的损失最大是清零，而赔率确很大，比起来买彩票的概率和赔率要大很多。
价值投资研究企业就是为了提高赢的概率，而任何投资本质上都是套利，价值投资首先是投资，是一种基于企业本身的投资，但投资的目的一定是为了赚钱，不能把这些基本的东西忘了。
2010-11-16 11:34
价值投资是科学和艺术的结合，艺术是一种经验、阅历的积累，但有多少人自己做过实业，又有多少人做过一个比较大企业的CEO？在我看来段大哥的经历根本无法复制。
价值投资还有科学的一面，为什么讲护城河，讲安全边界，这一切都是为了提高输赢的概率和赔率。
2010-11-16 15:56
1）净资产回报率：2008年6.9%, 2009年0.15%, 今年至9月14%。
2）人均年净利润反映了企业挣钱的能力和发展潜力，是我作企业和投资习惯考虑的一个因素。因为成本高的企业很难发展。
2010-11-17 07:44
是觉得累，呵呵。所谓的低风险高收益就是输的概率低，赢的赔率高。一般情况下很少有这个好事，一般选择概率低一些，但赔率高的困境转型企业或者选择赔率低但赢的概率高的成长企业。其实价值投资主要就这两个模型，看每个人的能力和性格
2010-11-17 07:59
是的，主要是能力的问题，因为能力的不同，不同人的眼中高风险就变成了低风险，低收益可能就是高收益。理论是如此简单，长期下来做的好的都只做自己能力范围内的一点点事。
2010-11-17 21:28
赔率是200万分之一，概率只有亿分之几，怎么玩，呵呵
2010-11-18 04:37
2010-11-18 04:37
白云之乡 回复 guobiaol
2010-11-18 04:41
别称老师，虽然我是做老师出身。这样叫，我就不敢写了。
2010-11-18 07:12
top兄所指的年增长率是指销售额还是净利润或者是一直什么综合的指标？记得格力去年销售额才增长了1%，但净利润增长好像超过了15%
2010-11-18 07:21
很佩服您的谈吐方式和态度，没有很多锋芒毕露的东西，但句句是以往经验的精华总结，在这方面很段总很像。
2010-11-18 08:00
近几年格力的销售额因为家电下乡等都失真了，格力的销售额跟利润是同步的，一般主业利润增长20%，不管股价是否增长，我就认为我又赚了20%左右。
2010-11-18 08:03
哦。出什么错呢？史玉柱赚多少跟自己有什么关系呢，我只是说价值投资很赚钱，史玉柱投资两个银行股翻了几倍这没错吧，呵呵
2010-11-18 08:18
企业家在实业赚的钱是多还是少，对做投资的人来说都没什么参考意义，你总不能看到人家赚钱了，自己也冲进去做企业吧，看这些大佬进入股市赚的钱，而且还是相对值，这些才有参考价值，呵呵
2010-11-18 09:09
08年的营业总收入是422亿 09年的是426亿 增长了1.04%
08年归属上市股东净利润是29亿 09年19.7亿 增长了40.08%
top兄是否指营业总收入里没有包括家电下乡的收入，家电下乡的补贴只是计入了总利润里？那09年收到的家电下乡政府补贴是否是记在营业外收入项中的4.17亿？
我看报表的整体段位还很低，谢谢top兄。
2010-11-18 09:14
我们都是向段总学习来的，相互切磋，共同进步。
2010-11-18 09:24
家电下乡和以旧换新政策是原来卖1000的东西，现在只能卖800，剩下的200政府给补贴。这样销售额就下降了
2010-11-18 09:28
您说在好公司出现问题时买入，等价格回归价值。现在在您看来国内a股里哪些公司是好公司（不考虑现在股价高估或低估）？能否举几个例子，并说明好在哪里，而且在哪些方面有软肋？我觉得做过很长时间企业的人看的应该相对会更准。
2010-11-18 09:30
谢谢top兄。家电下乡政府补贴的数额在报表中应该有体现，那记在了哪个项下？09年收到的家电下乡政府补贴是否是记在营业外收入项中的4.17亿？
2010-11-18 09:42
1）你的意见很对。360行，行行出状元。干好哪一行，都不简单，都有出息，哪一行里都有优秀企业。
2）如果自己选择行业，最好是选择自己热爱的行业，终身去享受创业的快乐，一定会有出息。
3）但做投资，则要考虑概率问题。例如，孙正义当年没有选择互联网作为投资的主要方向，而是选择制造业为主投资，则结果可能完全不同。
4）中国的农民很伟大，很辛苦。但如果在数亿农民中，以农业为主业，脱颖而出，几率非常小。潘石屹出生和生长于甘肃大山之中。如果没有走出大山，没有到深圳和海南创业，即使再努力，也很难有今天的成绩。
2010-11-18 09:54
您说在好公司出现问题时买入，等价格回归价值。现在在您看来国内a股里哪些公司是好公司（不考虑现在股价高估或低估）？能否举几个例子，并说明好在哪里，而且在哪些方面有软肋？我觉得做过很长时间企业的人看的应该相对会更准。
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这个问得太给力了吧
2010-11-18 10:01
1）做投资和做生意类似，要做自己熟悉和懂的。所以公司好坏是相对于不同的人，有不同的结果。
2）我自己喜欢金融，地产等。所以只能随便谈一下，这方面的公司。这个领域也是大家都熟悉的，所以好的公司大家都知道。例如招商银行，平安，保利，金地，万科等。
3）以招商银行为例。在我用过的银行里，包括国外银行，从综合素质和发展前途讲，招商银行是屈指可数。招商银行以高质量的客户为中心，不断创造出让客户方便的服务方式。同时风险意识不错。最近的私人银行业务也进展不错。
人员年轻，企业朝气蓬勃，服务意识好，善于创新，管理层踏实务实等，都是难得的因素。
它的主要问题是投资专业人员水平较低，所以虽然有非常好的客户群，但投资收益比较低。也许，随着时间，他们会不断提高吧。
中国每年要平均增发18%左右的货币，所以银行的平均总资产必然要增加同样的比例。招商银行在保证存贷业务的同时，又加强了中间业务。所以平均增长要在20%或以上。
2010-11-18 10:40
招行是不错，但是巴老也说过，银行辛辛苦苦经营，但是只要有一笔贷款收不回来，其他的全白干了。高于90%的负债率是这个行业最大的风险------------一直比较纠结这个
2010-11-18 11:30
家电下乡的补贴款计入到营业外收入，而且跟实际销售情况有一个时差，有些省份到的及时，有些到的慢一些，格力一般钱到了帐才算利润，这一点非常难得。
2010-11-18 15:47
在您看来招商现在与其他大行和小行比起来，护城河(或者核心竞争力)在哪？现在看银行绝大部分的收入都是存贷款差，中间业务对利润的贡献不算高，其他小行和外国银行又都在抢高端客户。
2010-11-18 15:47
谢谢
2010-11-18 15:50
不知top兄有没有对格力进行过未来现金流的大概折现？
2010-11-18 15:58
很久没折了，我一般用PE就可以，PE其实就是无折现率的一种折现方式
2010-11-18 16:07
噢，谢谢，在您看来14-18是个合理区间
2010-11-18 16:10
没错，这是合理区间
2010-11-18 17:01
1）在我看来，招行没有护城河。正因为没有护城河，并且也没有优惠政策，他们才制定了让开大路，占领两厢策略。才创新推出一卡通，一网通，白金卡等一系列为生存和发展的措施。以优良的服务，争取了中国最好质量的客户群。客观地讲，是生存意识和发展的需要，造就了今天的招行。如果他们停止进步了，那会很快落伍。
2）其实，昨天的Yahoo，今天的google，以及很多优秀的公司，都没有护城河。是竞争意识和正确的策略，使他们脱颖而出。他们拥有的所谓核心竞争力，会随着他们的意识改变，而迅速改变。
3）就段总自己的企业和投资的案例，似乎大多没有看到明显的护城河。但这并不妨碍他的企业和投资取得巨大的成功。
4）国内公司，真有护城河的不少，例如长江电力，首都机场等都是具备得天独厚的护城河。但他们的业绩，大家都看到了。
2010-11-18 17:24
5）当然，国内的银行差异性较小，所以招行不一定能在业绩上增长很突出。大致算一个好银行吧。如果从投资的角度，不一定成为牛股，大概算一个比较稳定增长标的吧。
6）由于国内的体制，资金和规范等具体特点，国内A股的大盘股，基本上都给整成了“周期股”，因为这样才能获得较大的利润。所以银行地产等，都成了周期性行业，尽管它们的业绩在中国没有多大的周期性。
2010-11-18 19:40
真正的护城河都是企业拼出来的，换一个企业家，再好的底子都给败了。
2010-11-18 19:42
2010-11-18 19:42
白云之乡 回复 topcp
2010-11-18 19:45
所以我一直提醒自己，投资就是赚钱的一个方式，千万不要爱上投资的企业，因为这个企业可能已经不是曾经的那个，发现不好马上88，呵呵
2010-11-19 09:27
《基业长青》里提到的那些企业有许多企业家换了好几拨了，都还能很健康的经营着，应该是企业文化的力量。会不会有良好文化的选择企业家的方式和考核内容能确保有极大的概率选到下一个合适的企业家管理企业？这个问题也希望段哥能解释一下
2010-11-19 10:34
我也对企业文化如何影响谁是下一任公司掌门的细节很感兴趣。
直观的感觉是下一任公司管理层（不仅仅是掌门人，还包括他的副手以及各个关键岗位的管理者）更多的取决于公司的现任管理层，企业文化影响谁是下一任公司管理层的机制是不是这样的：
好的企业文化的一个体现就是公司的管理层是“第五级经理人”，也就是巴菲特说的“德才兼备”的人。
这种德才兼备的人：1、充分听取大家的意见，杜绝独裁决策；2、能够和其他同事保持团结，减少内耗，大大降低官僚成本；3、最大可能的保证他们选出的接班人也是同样的“德才兼备”的人，从而为公司的长远发展保驾护航
2010-11-19 10:50
国内的企业现在好像特别强调制度的重要性，这可能是受不停的宣传法制法治观念的影响。我觉得不能把人和制度对立起来，其实制度的背后是人，制度的实质要求人去执行。人和制度是统一的，是不可分割的整体。一个好的公司既要求有好的人，又要求好的制度。好的制度的根本点还是在发掘出好的人，重用好的人，以及留住好的人。如此互相促进，循环往复，才有利于形成一种健康的企业文化。
而这种人与制度的互相协调、互相促进的前提是企业的有比较好的股权结构。可惜国内很多企业都是政府控股，企业领导人的更换多取决于政治因素，一旦改朝换代，一个很好的企业就全变了。要建立一个好企业何其漫长而艰难，但是搞乱一个好企业太简单了。
2010-11-19 10:56
1）中国的长城是耗资最大的“护城河”。我最近又一次登长城，望着大好河山，不禁感慨：能让江山稳固的，不是长城，是长城内的人啊！
2）对于企业，何尝不是如此。对于国内现在流行的分析“护城河”的说法，我不是很赞同。任何企业都有它的优势，也有它的缺陷。能否发展，在于正确的策略和正确的方法。正如，段总讲的，“做正确的事，把事情做正确”。
2010-11-19 11:02
企业随时都在变，这也是分析中最难的一点。
2010-11-19 11:19
2010-11-19 11:19
白云之乡 回复 On the way
2010-11-19 19:12
护城河主要体现在两方面：管理+业务，单纯的强调护城河只跟管理有关是有局限的。一、管理上的护城河主要是指好管理，其具体表现在优秀的企业文化上，例如您提到的“做正确的事，把事情做正确”都属于企业文化的一部分。二、业务上的护城河体现在其拥有的竞争对手在业务上难以复制的特征。具体如：1.涉及品牌和专利无形资产等 2.涉及提供的产品消费粘性高，消费者可转换成本高，拥有定价权优势 3.独特的低成本优势；
有本《巴菲特的护城河》一书中主要是写护城河，里面重点阐述的是业务质量比管理团队的质量更重要，其实管理团队和业务质量都属于护城河的一部分。此书里面有一句话“在投资界流传着这样一个共识：‘赌马赌的是骑师，而不是马’换句话说，管理团队的质量要比业务质量本身更重要。” 真实的情况是管理团队的质量和业务质量同等重要。
2010-11-19 19:27
《基业长青》和《从优秀到卓越》书里强调的是管理质量；而《巴菲特的护城河》书里强调的是业务质量。把这两方面的都融合在一起，就是巴老的护城河，也是前面讨论提到的评价企业“好管理+好业务”。对于某些行业而言，业务方面没有明显的差异，即业务上没有明显的护城河，这时优秀的企业文化（管理上的护城河）往往是某企业脱颖而出的最关键成功因素。
2010-11-20 05:20
再看看这两本书也许会有点不同看法。
2010-11-20 05:23
其实你什么也没说。
2010-11-20 05:25
有问题就再看书。
2010-11-20 05:30
最重要是理性！
2010-11-20 05:37
你对护城河的理解有很大的偏差啊·。
15楼
2010-11-18 13:32
今天看到CCTV-2上报道GM以33美元的价格上市融资，以前段老师好像以10美元的价格购买了GM的好的股票，祝贺你，段老师！！！佩服！！
2010-11-20 05:35
你佩服错人了，我没买过GM，不然就亏死了。
2010-11-20 05:45
你如果看过基业长青就知道我为什么不会买GM了。
2010-11-20 08:49
GA>ge>gm
2010-11-20 12:33
风马牛。
16楼
2010-11-18 15:45
看了一篇文章《价值投资之谜的解答》
，请老段回答一下这些问题。 http://blog.163.com/stockwang@126/blog/static/1642893192010101832454925/
2010-11-18 18:20
说一下对巴老50％安全边际的另一种解释。
首先，50％不是说买入价格是价值的50％，而是指价值比买入价格高50％。比如，假设招商银行合理价值是20块钱，达到50％安全边际的买入价格就是20/（1+50％）＝13.33元。换句话说，合理价值6.6折就进入巴老的操作范围了，而不是5折。
2010-11-18 18:22
其次，做估值时现金流的不确定性通常有两种处理模式，一是按照不确定程度加大折现率，二是直接剔除现金流的不可靠的部分同时使用无风险的折现率。巴老应该是采用后一种处理模式。
再次，按照巴老估值通常使用的美国长期国债利率8～10％做折现率，得出某项投资的合理价值，比如招商银行为20元。
2010-11-18 18:22
最后，按照巴老对投资要求的收益率15％做折现率，得到买进价格。比如招商银行这个数值大概是13元左右，与市场价值之间的 “安全边际”刚好达到50％。你可以假设一套数据计算试试。
总之， 50％安全边际是投资者要求的投资收益率15％高于市场水平而产生的。这种解释不再只是一种统计规律或者经验总结，而是有逻辑推理作基础，似乎更能自圆其说。
2010-11-18 18:23
再补充一句，按照这种解释，安全边际与投资价值的判断误差基本无关，因为导致判断误差的不确定因素在现金流估算的时候已经被剔除了，拿来做计算的是基本确定的那一部分。
段总的博友似乎对计量都不是很感兴趣，而我刚好从读书到工作一直都是跟数字打交道，思维方式难免量化一些，说得不妥的话还请各位包涵。
2010-11-18 20:46
我并没有价值固定不变的意思。相反我上面对于招商银行的举例，所给的估值都是归属眼下这个时点的。换句话说，要是现在进行估值所给的假设和测算的数据没有变化的话，明年这个时候招商银行的价值就不再是20元而是大概23元左右，买进的门槛相应的提高到15元。
给股票估个值，然后在6、7折以下买进，价格靠近估值时就考虑卖出，确实很简单，我不知道符不符合价值投资，但是我过去这么多年都是这么干的，而且效果还很不错。
2010-11-18 20:55
topcp兄可能是投资高手，但从“如果价值越来越少”的说法可以看出你对估值好像没有概念。明年值5块钱的东西，你觉得它今年有可能值6块钱吗？
2010-11-18 20:59
我说话比较直接，不好意思。
2010-11-18 21:04
“5元的东西能卖4元，为何不能卖6元”，你觉得哪个是价值哪个是在说价格？
2010-11-18 21:11
我是经常看价格，至少每星期看一次我关注的公司的股票价格，接近我的买卖心理价位时可能每天都看。我做的可能不是典型的价值投资。不知段总近来多长时间看一次yahoo的股价？
2010-11-18 21:16
Sorry!
2010-11-18 21:38
2010-11-18 21:38
怡风 回复 topcp
2010-11-19 10:12
看来你们都没有认真看这篇文章。
2010-11-19 10:52
你的文章有些难懂。好像你已经顿悟，有了《解答》，何不直接把你的答案抛出来让我们学习学习？
2010-11-19 11:16
说一下对巴老50％安全边际的另一种解释。
首先，50％不是说买入价格是价值的50％，而是指价值比买入价格高50％。比如，假设招商银行合理价值是20块钱，达到50％安全边际的买入价格就是20/（1+50％）＝13.33元。换句话说，合理价值6.6折就进入巴老的操作范围了，而不是5折。
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《对话》节目中巴菲特说一万吨的车应该选择通过允许通两万吨车的桥。
2010-11-19 22:00
不是我写的！ 是我看到的文章。
2010-11-19 22:02
我没有顿悟呀，我只是想问问老段。 因为文章很长要分段贴出来。所以放到博客里面了。
2010-11-19 22:03
我也有过相似的思考，但是也没有什么答案。所以请教老段。
2010-11-19 22:04
也是看到的文章。
2010-11-20 05:44
作者没搞清什么是价格什么是价值。价值是和市场无关的东西，但价值的实现确实可以通过价格（但也不一定是股票的市场价格，不然非上市企业岂不是没有价值了？）
2010-11-21 14:01
好像巴老测算投资的市场价值使用的无风险折现率也随市场利率水平做一些调整的，用10％测算市场价值的话大概是6.6折，用8％折现的话可能跟用15％折现的结果差不多就是1：2，“这个时候”以5折作为买入的门槛也是“正确”的。从因果关系上看，要紧的是达到15％的最低投资收益率，也就是用15％折现的结果作为买进的门槛，5折也好6折也罢其实都不影响结果，而只是对结果从另一种角度的一种表述。正是因为如此，我更愿意简单划一地用10％测算市场价值，用6.6折作为买入门槛。上面的讨论应该可以很清楚地看出，安全边际有两种解释也相应的有两种作用，一是判断错误的时候对本金的安全做相当程度的保障，二是实际情况符合预期的话使得投资获得15％的目标收益水平。
2010-11-21 14:16
安全边界是股价波动产生的，能否出现完全是老天爷在定的。我投资的企业本身都在成长，只要我判断2-3年内是继续在成长，这2-3年就是安全边界，有更低的价格更好，没有也没办法只要合理就行了。
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问题是2-3年的时间已经足够一家好企业变坏了；top兄这样投资的前提是自己对这个企业不是一般的了解，眼光不是一般的准。感觉你更多的像芒格，而不是巴菲特
2010-11-21 14:22
再有，市场价值没有人能“算”得准。我的理解，安全边际更多的是一种投资的思维方式，而不是给投资人一个死板的买卖价位。按照这种思维方式投资会少犯错误，不会犯大错误，这就足够了。
2010-11-21 16:21
恩，其实巴老转向投资“一流的企业”有芒格的因素，也有被逼得因素。如果70年代之后还有大量烟蒂企业存在，巴老未必会听从芒格的建议，呵呵
2010-11-21 16:31
穷光蛋变成富翁的概率大还是富翁继续富下去的概率大？
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赞这个，非常形象
2010-11-22 13:09
比如，巴菲特买入可口可乐的时候可口可乐公司的净利润为8亿美元，如果按美国国债8%做折现率的话，那么可口可乐的价值为96亿。
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柏拉图兄，这个96怎么算出来的？
2010-11-22 13:10
我不知道你的96亿是怎么算出来的？我认为增长的情况也可以这样算的。我的理解，价值是未来现金流的折现值，增长是投资价值评估过程中拟定现金流的一项假设，增长的假设可以大大的增加价值的评估值。成长和价值并不矛盾。也许巴老正是在拟定可口可乐未来现金流的时候给了一个较高的增长率，所以才愿意在145亿市值的时候买进，他计算的可口可乐的价值一定远远超过145亿，也肯定贯彻了他一贯的安全边际原则。
2010-11-22 14:35
刚才看了关于巴老买可乐的分析报告：
88年买入可乐，当时利润10亿，当时市值：31.74亿股*5.22=165亿。
现在市值1420亿，利润68亿。
这22年每年分红在50%左右。
2010-11-22 14:51
虽然只有10%的复利增长，但每年有50%的分红。 不错啊！
2010-11-22 16:46
段总的博友很重视投资理念，很重视定性分析，这我非常赞成。我觉得强调计量本身也没错，要说错可能错在两个方面：一是计量没有客观的定性分析作基础，计量结果本身是错误的（这是忽视定性分析的错而不是强调定量分析的错）；二是计量结果是大概合理的，但被人机械呆板地使用。反过来说，只要以客观的定性分析作基础，并且把估值结果看成是一个大概的价值范围而不是一个准确的数值，计量会很好地帮助我们进行投资。
我不明白，不计量怎么知道买进价格合不合理呢？现在有不少好公司，不买的原因不就是价格太高了吗？比如腾讯，阿里，港交所，招行，格力。。。为什么说价格不重要呢？
2010-11-22 18:23
1）那篇文章读了几遍。作者是个认真的人，也喜欢思考。是属于文人型的学者。
2）巴菲特和他的老师的区别，在于巴菲特是个资本家，他老师是个学者。所以他老师重点在于探讨，巴菲特的重点在于挣钱。这就造成了他们之间的联系和区别。
3）文章的作者，思考和提出问题，是从学术的角度出发的，感觉他的问题很费思考。其实，如果他做过买卖生意，做过把公司上市，他的问题就没有了。
2010-11-22 23:14
头几句看完就知道作者不太有概念了，但作者的想法代表了80-90%以上人的想法。
2010-11-22 23:15
长期而言，赚多赚少的情况下价格没那么重要（好多亏钱）。
2010-11-23 06:32
4）该文作者，杨宇新，生物学博士。如同大多数技术型出身的证券参与者，从计算机模型开始，到2000年开始提出股市均衡定价理论。http://www.douban.com/group/topic/10105111/和http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1273217235_0_3.html
分别是他的简历介绍和博客。
4）我非常佩服段总对于该文和作者的判断。从短短的文章和基本概念就能判断出他的基本思想误区，并指出该文代表80-90%人的思想。
2010-11-23 06:34
2010-11-23 06:34
白云之乡 回复 段永平
2010-11-23 07:03
5）又查了一下，杨新宇原来是“指南针”炒股软件的发明人，北京指南针公司的总经理。公司于2009年已上“新三版。计算机炒股，也要给自己贴上价值投资的标签，还要超越价值投资的鼻祖，真是让人长见识了！
2010-11-23 08:21
作者和大多数人一样，没办法分清投票器和磅秤的区别。老巴早就解释的很清楚了。
不过话说回来，在股票市场上，大多数时候看起来像是投票器，所以人们看不清是绝对可以原谅的。
2010-11-23 10:51
巴老的思路很简单，为什么总是有人不明白？
可能大部分人总是目光盯在“价格”上，人性所致。
2010-11-23 10:55
企业的价值和市场价格确实无关。但是你要买划着说是投资这个企业是和市场价格有关的。这就是投资者和经营者区别吧。段总您说可以这样理解吗？
2010-11-23 11:14
很多人谈价值投资，说着说着又说到价格去了。
个人觉得我们什么时候能象老巴那样喜欢看到股市下跌，那才能真正懂价值投资。
有些人可能要说：“既然买了股票，总要卖股票吧？那怎么和价格无关呢？”
卖股票和价格无关，卖股票却和是否勤奋有关，这里的勤奋不是指勤奋的去看股市的价格，而是勤奋的去研究其他公司，努力的去发现其他更好的机会，只要发现了更好的机会，自然就卖掉手中的股票，换上更好的。
我们始终都纠结在价格中啊。。。。。。
2010-11-23 11:20
我没有看完那篇文章，不知道该作者的投资成绩如何？
也许他需要成绩来证明他的看似复杂的投资逻辑。
2010-11-23 12:29
“没办法分清投票器和磅秤的区别”，“没办法”三个字，讲的太深刻了。
2010-11-23 12:43
1）对于大多人来说，卖炒股的计算机软件，比作股票投资来的可靠得多。对于作者来说，满足了市场的大众需求，自己也挣了钱，从商业上看，也无可非议。这和股评家，分析师等挣钱一样，都算是满足市场上大众的需求吧。
2）投机就是博弈。对于既无内幕，又无资金的大众来讲，面对的是拥有资金，舆论，内幕等资源的机构。这样的博弈，在博弈前，结局就已经定了。计算机软件，无非是满足大众的一个需求而已。结局不会有任何改变。
2010-11-23 13:03
3）假设，“指南针”软件可以起到博弈的作用，那作者就不需要卖软件了。纵横股市，非他莫属。那世界财富史早就要重新写了。所以，结论不言自明。
2010-11-23 13:31
4）假设，一个人每天可以借助“指南针”软件盈利1%，一年按200天计算，那么10年累计2000次获利。那么，总盈利增加4.3亿倍。即1万资金可以变成43000万亿。是目前中国股市市值的1倍。这有些像物理里的“永动机”，永远不可能实现。不要说，大众不可能实现，就是机构也不可能实现。
2010-11-23 13:37
不是很明白你说的是什么。企业价值当然和价格是有关的，价格是围绕价值上下波动的。投资者和经营者的区别只是在谁具体经营企业上。如果投资者不喜欢或不信任经营者就不会成为其投资者，不然就有点乱了。
2010-11-23 13:38
据说买软件还是很赚钱的生意嘛。
2010-11-23 13:43
当年美国淘金热，淘金的没发财，但是卖牛仔服的发财了。
2010-11-23 13:45
长期而言，赚多赚少的情况下价格没那么重要（好多亏钱）。
段兄，你的回答为什么总这么经典，我服你！
2010-11-23 13:47
在股票市场上，大多数时候看起来像是投票器，所以人们看不清是绝对可以原谅的。
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看了这句话，对投票器和磅秤的理解一下就明朗了很多阿
2010-11-23 13:57
4）假设，一个人每天可以借助“指南针”软件盈利1%，一年按200天计算，那么10年累计2000次获利。那么，总盈利增加4.3亿倍。即1万资金可以变成43000万亿。是目前中国股市市值的1倍。这有些像物理里的“永动机”，永远不可能实现。不要说，大众不可能实现，就是机构也不可能实现。
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大学上国际金融课程讲到外汇的三角套利时，我就想设计一个软件，可以自动扫描并识别哪两种货币之间存在套利机会，然后可以自动成交，这样用不了多久就大发特发了............
2010-11-23 14:09
我的一个博士后同学，迷上期货和外汇交易，搞了一套软件。先是自己赔，后来相信他的人的钱也赔上了。不过，虽然钱没挣着，但因此计算机技术和算法有了特长，也因此找到一份工作。
2010-11-23 14:18
段总能否开个新贴，现在看内容太麻烦
2010-11-23 14:18
原话的意思是“好过亏钱”，不知道为什么打成“好多亏钱”了。不好意思。
2010-11-23 14:19
我现在还没太明白我的那个软件在什么地方行不通，（虽然我基本确定它行不通）特别是如果配上特别强大快速的计算机是不是真的也不可行。
2010-11-23 14:22
我没用过任何软件，因为如果用软件就能赚钱的话，那一定大家都会用的，最后大家都赚谁的钱呢？
2010-11-23 14:23
麻烦点好，那样就没时间看盘了。
2010-11-23 14:24
美国长期投资管理公司，就是强大的专家团队加上强大的计算机，最终搞破产的。
如果计算机能行，就轮不上巴菲特成为二首富了。
2010-11-23 14:29
1）投机/博弈像在空中做杂技表演，好看，惊险。危险最终会来的。
2）投资像平地走路，虽有跌跤的时候，但可以继续走，一直到目的地。
2010-11-23 14:48
货币交易大概是世界上最大的交易。按常情，一定有人在做类似你说的这个事情。但操纵货币市场，并长期取胜的，一定是最大的资本才能做到，例如各国发货币的人/机构。
2010-11-24 04:04
1）价值投资的首要前提，是确认企业的价值。但这是看起来简单，实际上很不简单的事情。没有这个前提，其它的关于价值投资的讨论，就没有了基础。而对于大多数人来说，是否具备能确定企业的价值的能力呢？
2）可以举一个简单的例子，来试一下。大家都知道现在黄金的价格是US$1300多一盎司。请感兴趣的诸位，各自按自己的价值判断，一盎司的黄金，价值是多少？并说明原因。
2010-11-24 13:59
黄金这个价格应该已经有泡沫了，但谁知道美金到底最后怎么个贬法呢？买黄金长期来讲顶多也就是个保值，如果能忽略黄金的保管费用以及交易费用的话。
17楼
2010-11-18 22:19
nteswjq.blog名称是什么意思?请股一股?
2010-11-19 01:53
网易玩具枪
2010-11-20 05:27
网易梦幻西游。
18楼
2010-11-19 04:34
看了大家讨论关于学习的体会，随便谈一下对于学习，实践和思考的理解:
1) 学习获得知识。实践/锻炼获得是能力。思考获得的是升华/提高。三者构成了一个人进步的因素，缺一不可。段总非凡的睿智，见识和能力，大概正是在他长期的实践，学习和思考中形成的。
2）价值投资本身是一个投资方法和认识论。巴菲特以此为理论，在做生意和投资中实践了一生，所以他获得了运用价值投资理论的能力，并在实践和学习中，不断思考和总结。李嘉诚等也是类似的情况。
3）写书的人，往往是缺乏实践。所以很多书，看起来，似乎头头是道。但实际有价值的东西很少，而主观的东西较多。所以，有了一定的实践后，再读这些书，会有一种空洞的感觉。这也许是段总“翻书”的原因。因为真正有用的东西，用不了长篇大论。
4）归根到底，投资是一种能力。需要学习，实践和思考三者结合起来。看过很多关于价值投资的讨论，似乎复杂化了。价值投资的理论不复杂。但获得价值投资的能力，则需要长期的锻炼，学习和思考, 不断提高。
2010-11-19 09:06
实践是检验真理的唯一标准。
2010-11-20 05:29
这句话在投资里很容易被曲解，尤其是时间不够长时。
19楼
2010-11-20 10:51
关于沃伦给山姆大叔那封感谢信,大家怎么看?
2010-11-20 11:03
http://news.xinhuanet.com/world/2010-11/20/c_12795970.htm
2010-11-20 12:38
我觉得写得非常好，不过能看懂的人不会很多，反正能看懂巴菲特的人本来也不多，所以我也不意外。但是，这封信有一样东西不太好，居然只感谢了国家，应该还有很多对象可以感谢的，比如说什么什么的。
20楼
2010-11-21 04:35
还是希望阿段开通SINA微薄哦....还是开sina微薄吧～～ 另外上次说的哦 阿里集团股票 我1股5美金卖掉一些
2010-11-21 08:40
我没空开“围脖”。阿里巴巴集团的股票我也买不了，交割太麻烦，5块这个价倒还行。你为什么要卖啊？多拿个两三年应该可以翻番的吧。
21楼
2010-11-21 18:41
您好段总！请问OPPO和步步高有没有计划生产可以刷卡的手机？可以当POS机使用的那种手机。谢谢！
2010-11-22 14:49
不知道。
22楼
2010-11-21 22:46
昨晚电影频道放了一部动画电影，叫《闪电狗》，英文名字叫<Bolt>，有一个画面是一个人搬家，请了一辆货柜车，那台车上印着UHAL
2010-11-21 22:52
错了，是U-Haul
2010-11-22 09:12
老兄，你跑题了，建议谷歌“段永平+U-Haul”
2010-11-22 14:48
股票代码确实是uhal。
23楼
2010-11-24 12:07
段总，为什么大多数人学不了巴菲特？是不是与好汉不吃眼前亏有关？
2010-11-24 13:45
这个说法有道理。换句话说可能就是短视了。
2010-11-24 19:43
谢谢段总!
请问段总:1据您感觉老巴用的估值方法是否也是用毛估估法？
2我看釆访您的一篇文章，您说"其实巴菲特从来都不估价，他是感觉比较多，估起来很多东西很难估"。能展开说一下吗？
你的意思是不是说老巴只在意长期的，不在意短期的。"英雄不在意眼前亏"。对吗？
2010-11-24 19:56
关键不在于智商，主要原因是不自明，高估自已，健忘。段总不是说了吗？"短视"。
2010-11-24 20:01
主要原因不是要提升自己的能力圈，而是要守在自己的能力圈内
2010-11-24 22:19
比老巴聪明的大有人在！
2010-11-24 22:25
呵呵，买入之后涨跌都高兴才是高手。
2010-11-25 01:15
小聪明。
24楼
2010-11-24 14:07
段兄，记得你说过，如果中石油回到当年巴菲特买的价钱，你会毫不犹豫买进。
我查了一下资料，2002年中石油的股价位1.6港币左右，每股盈利为0.27人民币，大约市盈率为5.6倍。他说他觉得当时中石油的市值在300-350亿美元，而他估计应该在1000亿美元，也就是说市盈率在16-18左右。
但是当时国际油价是30-35美元的区间，这个油价在当时算很高了，因为在那之前的二三十年中，油价基本维持在20美元附近，1998年油价还下探到了10美元以下。
我的问题是，巴菲特买中石油时是否考虑了油价的走势？他难道不担心油价下跌么？他是否认为油价不可能长期维持在30美元以下呢？毕竟当时的油价处于一个阶段性的高点。在接下来的十来年油价又回落到20美元并一直在附近徘徊可能性也不小。如果他没有判断油价的走势，那么油价的下行风险他是如何消化的？仅仅依靠低市盈率么？
之所以这么问，是因为他说过“我们根本就不听或不读那些涉及宏观经济因素的预估。”我直观上觉得他应该没有去判断油价的高低。
2010-11-24 14:10
是不是可以这么理解，即使油价下滑使得中石油的盈利下滑，但是1.6港币的价格怎么也还是值的。保住本没有问题，不会出现亏本。至于说之后油价大幅上涨以及中石油股价大幅上涨，巴菲特当时并没有考虑到或者说他压根就没怎么考虑。
2010-11-24 14:11
长期而言，油价一定是涨的。
25楼
2010-11-24 20:43
段总您好 最近有点心情复杂 就是有机会的时候没钱投资 很想到银行贷款 但贷款的钱 就是以后亏掉也有能力还得 也不影响影响现在的生活 您觉得这样贷款合适吗 而且这个机会很难得 我在滚雪球这本书上看到巴菲特在二十几岁是从银行贷款了5000美元
2010-11-24 22:47
2010-11-24 22:47
滚雪球 回复 科科
2010-11-25 01:17
不致命的贷款当然是可以的，只要你不是用赌徒心理的话。
26楼
2010-11-26 11:22
我出个问题大家评判一下。但一定要说真话。举个例子。一个人在不小心把钱包掉了里面装着1000块钱。他于是去找真的在路上找到了一个钱包。但是钱包不是他的。里面也装着1000块。但是还装备身分证和各种重要的证件。虽不值钱但对失主很重要。你现在的判断是等失主回来找钱包。然后你还给他钱包。还是把钱拿掉。证件仍掉？我在举同样的例子。一只股票你认为它高估了。你现在是卖掉。让钱落袋为安。还是断续持有等有可能下跌的股价。当然前提是一个好企业。估计有人认为这二个问题没有可比性。希望说出真的想法就行。
2010-11-26 12:07
似乎你有点乱啊。
27楼
2010-11-26 11:34
请教段总一个问题。投资是不是只有理性没有什么道德可讲？就拿股市说吧
2010-11-26 12:05
公开市场的投资是在公平的前提下的投资，不公平的东西才是不道德的（比如内线交易），你大概有点想偏了。