沃伦?巴菲特(美)/文 我只喜欢我看得懂的生意,这个标准排除了90%的企业;我要看清这个企业10年的大方向。 我怎么选股: 重心是“什么”上面,而不是“何时” 可口可乐公司于1919年上市,那时的价格是40美元左右。一年后,股价降了50%,只有19美元。看起来那是一场灾难。瓶装问题,糖料涨价,你总能发现这样那样的原因让你觉得那不是一个合适的买入时机。一些年之后,又发生了大萧条,第二次世界大战,核武器竞赛等。总是有原因(让你不买)。如果你在一开始40块钱买了一股,然后你把派发的红利进行再投资(买入可口可乐的股票),一直到现在,那股可乐股票的价值是5000万。这个事实压倒了一切。如果你看对了生意模式,你就会赚很多钱。 切入点的时机是很难把握的。所以,如果我拥有的是一个绝佳的生意,我丝毫不会为某一个事件的发生,或者它对未来一年的影响等等而担忧。当然,在过去的某些个时间段,政府施加了价格管制政策。企业因而不能涨价,即使最好的企业有时也会受影响,我们的See's Candy糖果不能在 12月26日涨价。但是,管制该发生的时候就会发生,它绝不会把一个杰出的企业蜕变成一个平庸的企业。政府是不可能永远实施管制政策的。 一个杰出的企业可以预计到将来可能会发生什么,但不一定会准确到何时会发生。重心需要放在“什么”上面,而不是“何时”上。如果对“什么”的判断是正确的,那么对“何时”大可不必过虑。 我凭什么选股: 给我10亿和10年 我只喜欢我看得懂的生意,这个标准排除了90%的企业。我想要的生意外面得有个城墙,居中是价值不菲的城堡,我要负责的、能干的人才来管理。 三十年前,柯达公司的城墙和可口可乐的城墙是一样难以逾越的。柯达向你保证你今天的照片,20年,50年后看起来仍是栩栩如生,这一点对你而言可能恰恰是最重要的。30年前的柯达就有那样的魅力,它占据了每个人的心。在地球上每个人的心里,它的那个小黄盒子都在说,柯达是最好的。那真是无价的。 现在的柯达已经不再独占人们的心。它的城墙变薄了,富士用各种手段缩小了差距。柯达让富士成为奥林匹克运动会的赞助商,一个一直以来由柯达独占的位置。于是在人们的印象里,富士变得和柯达平起平坐起来。 与之相反的是,可口可乐的城墙与30年前比,变得更宽了。你可能看不到城墙一天天的变化。但是,每次你看到可口可乐的工厂扩张到一个目前并不盈利,但20年后一定会的国家,它的城墙就加宽些。企业的城墙每天每年都在变,或厚或窄。10年后,你就会看到不同。 我给那些公司经理人的要求就是,让城墙更厚些,保护好它,拒竞争者于墙外。我寻找的就是这样的企业。那么这样的企业都在做什么生意呢?我要找到他们,就要从最简单的产品里找到那些(杰出的企业)。因为我没法预料到10年以后,甲骨文,莲花,或微软会发展成什么样。比尔?盖茨是我碰到过的最好的生意人。微软现在所处的位置也很好。但是我还是对他们10年后的状况无从知晓。同样我对他们的竞争对手10年后的情形也一无所知。 虽然我不拥有口香糖的公司,但是我知道10年后他们的发展会怎样。互联网是不会改变我们嚼口香糖的方式的,事实上,没什么能改变我们嚼口香糖的方式。会有很多的(口香糖)新产品不断进入试验期,一些以失败告终。这是事物发展的规律。如果你给我10个亿,让我进入口香糖的生意,打开一个缺口,我无法做到。这就是我考量一个生意的基本原则。给我10个亿,我能对竞争对手有多少打击?给我100个亿,我对全世界的可口可乐的损失会有多大?我做不到,因为,他们的生意稳如磐石。给我些钱,让我去占领其他领域,我却总能找出办法把事情做到。 这样,我就能看清这个企业10年的大方向。如果我做不到这一点,我是不会买的。 我的5项投资逻辑: 1.因为我把自己当成是企业的经营者,所以我成为优秀的投资人;因为我把自己当成投资人,所以我成为优秀的企业经营者。 2.好的企业比好的价格更重要。 3.一生追求消费垄断企业。 4.最终决定股价的是实质价值。 5.没有任何时间适合将最优秀的企业脱手。 我的12项投资要点: 1.利用市场的愚蠢有规律的投资。 2.买价决定报酬率的高低,即使是长线投资也是如此。 3.利润的复合增长与交易费用和税负的避免使投资人受益无穷。 4.不在意一家公司来年可赚多少,仅有意未来5至10年能赚多少。 5.只投资未来收益高确定性企业。 6.通货膨胀是投资者的最大敌人。 7.价值型与成长型的投资理念是相通的;价值是一项投资未来现金流量的折现值;而成长只是用来决定价值的预测过程。 8.投资人财务上的成功与他对投资企业的了解程度成正比。 9.“安全边际”从两个方面协助你的投资:首先是缓冲可能的价格风险;其次是可获得相对高的权益报酬率。 10.拥有一只股票,期待它下个星期就上涨,是十分愚蠢的。 11.就算联储主席偷偷告诉我未来两年的货币政策,我也不会改变我的任何一个作为。 12.不理会股市的涨跌,不担心经济情势的变化,不相信任何预测,不接受任何内幕消息,只注意两点:A.买什么股票;B.买入价格。 我的8项投资标准: 1.必须是消费垄断企业。 2.产品简单、易了解、前景看好。 3.有稳定的经营史。 4.经营者理性、忠诚,始终以股东利益为先。 5.财务稳键。 6.经营效率高、收益好。 7.资本支出少、自由现金流量充裕。 8.价格合理。 我的2项投资方式 1.卡片打洞、终生持有,每年检查一次以下数字:A.初始的权益报酬率;B.营运毛利;C.负债水准;D.资本支出;E.现金流量。 2.当市场过于高估持有股票的价格时,也可考虑进行短期套利。
条条道路都可能通罗马,这里是一条"未必"最好但肯定能到的。
巴菲特自述:我的城堡和我投资的5+12+8+2法则
评论区 45 楼
1楼
段永平
2010-05-28 02:21
呵呵,博友贴的。
我怎么以前就没看过呢
好像该说能说的都在里面了
段永平
2010-05-28 02:22
也不是没看过,但没看过都放在以前的
段永平
2010-05-28 02:23
没看过都放在一起的
2楼
2010-05-28 07:02
段总:在您的博客里我从前看到的是安全边际,以5毛买一元的方法;现在,开始谈芒格了,转向费雪了,以合适的价格买入成长的股票。但是,成长股更难选择,当时以为是合适的价格后来看变成了贵的价格,怎么办呢?
2010-05-28 07:42
我没有什么大变化,就是好像理解“烟蒂”的意思了。还是一样的东西:内在价值等于未来现金流的折现。你看得懂,觉得便宜时(相对于内在价值)再买。有成长性股有时更难找,但道理都是一样的。
3楼
2010-05-28 07:21
2007年价值投资的坚持者:但斌、林园在2008后损失巨大,太相信好股票长期拥有了。一对矛盾,如何统一?
2010-05-28 07:44
一年两年有损失也很正常。再说,也可能他们拿的并不是巴菲特说的那种好股,没了解过。
2010-05-28 15:02
2008年的情况不是常态,不能把2006-2007年就理解为牛市,把2008年就理解为熊市,以为股市就这么简单可能行不通,还有很多时候是震荡市,既想上又可能下,对于价值投资者来说,眼里根本就不应该有市场,与市场毫无关系,重要的是企业本身。当然,巴老的成功,也有其历史因素,是否这是一个永续的必然,就看你信不信了,信了就要执行,持有持有再持有,坚持是积极的等待,信念是成功的基石。
2010-05-28 15:05
当然,如果市场出现了显著高估,也是应该卖的,持有还是不持有最终都是收益率的竞争,因为资本是逐利的。
当然,如果历史出现了康德拉季耶夫那样的长波(60年一循环,25年大衰退的话),那也许,相当长的时间内价值投资也会失灵,但是这种可能性到底有多少,没有人知道,长波理论只是一种假设,我宁愿相信Buffettology!
2010-05-28 15:21
林园先生当然是一位价值投资者,但是他似乎更喜欢“中国股神”这个称呼吧,不太喜欢承认自己是(成为)巴老名义上的追随者,也许都是被媒体给闹的,下不来台阶了。感觉上他的故事有传奇和演绎的部分,可能和背后的资金比较复杂有关,表里未必完全一致,但是他的投资理念的主体是完全正确的,比赵笑云、雷立军、汪建中等人不知道强到哪里去了。某种角度来说,林园也是"被股神"的,是受害者。
价值投资者应该天天笑得像个弥乐佛,这一点也没有错。。。
都是大师级的人物,在这里妄加评论了,只是个人看法。。。
2010-05-28 15:45
不过说到这里,上次777兄有一次关于林园先生定价权的说法(看看超市里哪个产品不降价就是有定价权的说法)我现在感觉有点提出疑问,或者说值得商榷。
2009年,我个人的经验就是依据这一条将伊利成持了茅台,事实证明这(定价权的观点)不一定是正确的。
企业价值由资产收益率决定,利润率有是资产收益率的决定因素之一,而利润率的最重要的一项就是保持价格可以跟随通胀而提升,也就是所谓的定价权。这大家都知道。
但是,关键是,我觉得,品牌、口碑、形象其实都是脆弱的(相对于固资强大),消费者虽然很多时候不理性,但是在对待金钱的支配上还是会有些理性的,因此不要指望强大的品牌可以带来无限的定价权,这是不现实的。高利润率的企业也未必就是资产收益率最高的,如果资产周转率很低的话。(正如奢侈品公司未必就是最赚钱的公司,最赚钱的公司未必利润率是最高的)。平衡很重要,正如段总说的,缺什么什么最重要,这个平衡就是一个艺术。再有,定价权主要还是指“未被开发的定价权”,即我认为可以叫做“定价蓝海”。(巴老有一篇文章中说过)
定价,是消费者和企业双方的事,不是企业单方面的事(不是仅仅因为品牌和功能就可以定价,也要看市场需求,有时侯这个强一些,有时候那个强一些),虽然价值投资主要是自下而上,但是对于中观层次的理解,也是重要的,消费习惯的改变,社会习惯的改变,人口结构的改变,。。。再加上有好的产品好的品牌,那么事就成了。。。。都不能偏废,平衡很重要。
但斌先生曾经片面强调长期二字,但价值投资不完全等同于长期投资,正如白马非马。
林园先生似乎过于强调拜访上市公司,开股东大会,希望没有以这些形式来做秀的意思,其实即使不拜访上市公司,我们也可以知道伊利和蒙牛的情况。。
不好意思,得罪了。。。。
2010-05-28 15:55
也可以说,仅仅依靠定价来获取利润的企业,存在着某种层度的风险,消费者毕竟是上帝,而不是奴仆。绝对的垄断是不现实的,这是过高估计了定价权,定价的权利不能超过消费者购买意愿的极限,或者说企业不要老是试图去刺探消费者的极限,因为那样做很危险。降价也许是一种策略,并非意味着就没有定价权,假如这个行业的生态本来就是需要进行一些促销的话,因而伊利经常促销而茅台很少促销,并不意味着人们可以用喝茅台来替代喝牛奶。
2010-05-28 16:18
这没错,我是说光有这一项不够。
或者说武林高手不会老是拔出自己的剑来,真正具有护城河的公司也不会来是仰仗着定价权来耀武扬威的,而是会把它好好的收起来,在需要的时候用一下。
2010-05-28 16:32
我的理解是,拥有定价权 和 老是在那里通过提价来带动资产收益率 是两码事,前者是拥有而不轻易使用,在需要的时候有能力使用(提价),而后者就显得有点仰仗、依靠和耀武扬威的显示一种所谓的定价能力,就是在使用(定价权),在发力,因而也就可以理解,为什么叫做“要拥有尚未被开发被使用的定价权”,这是一种“含而不露”的力量,是一种势能,拥有(力量)而不轻易使力,而把精力都放到其它方面(如经营效率的提高、管理的改善、形象的提升)这些具体的事情上去,恐怕才是重要的,拥有定价权应该被理解为一种功力,而不应该被理解成一种招术。 过分依赖提价来带动资产收益率,某种程度上是透支了定价权力量积蓄的蓄水池,是为了短期经营绩销的好看而采取的权宜之计、短期行为。
2010-05-28 17:28
我不是,只是话比较多..
2010-05-28 23:07
价值投资并没有说不卖股票,巴菲特也认为如果当年的市盈率迅速涨到40,50倍,透支了至少5年,还是可以卖出的。林园他们可能看的更远,其实卖出之后还是很可惜的,如果没有迅速下跌回来,可能在买回来的成本都不比卖出的低,比方说07年最高点卖出一个50倍市盈率的每股收益1块钱的股票,卖出价格50块,如果步入熊市,并且下跌的时间很长,比方说用了3年才下跌到这个股票20倍市盈率,但是因为这个股票每年每股收益还在增加,比方说增加到2.5,那么买回来的价格变成了50,跟原来卖的时候一样,这三年时间空仓了,其实巴菲特不喜欢牛市也是这个道理,牛市来了就要卖,其实空仓肯定赚不了什么钱,最好的就是市盈率在一个小范围内变动,公司每年增长,那就最好不过,可以一辈子不卖。我个人的观点,纯属娱乐,说错了请拍砖
2010-05-28 23:23
哥们,你的观点有些很不错,但有些不赞成,不错的东西就不说了,为了大家提高,就多说说不赞成的,林园说的能涨价的东西是有道理的,伊利不错是因为这几年形成了双寡头,在5年前看不清楚哪个牛奶能有垄断潜力的时候,如果买伊利,其实是一种赌博,另外酒类产品不能跟伊利比,不知道你是否喝酒,酒这个东西就是一点高粱加点水放在地下埋几年就价格翻了几百倍,这个东西很邪门,似乎一些理论都失效,比方说自由现金流什么的,基本都没什么用,因为他的存货可能比现金还值钱。因此买酒类股票的人如果不喝酒很难体会酒是什么东西,其实酒真不是什么好东西。
说到正题上,说到定价上,林园认为能涨价的产品是好产品说明这个企业的产品竞争很小,或者门槛很高,具有一定垄断性,比方说手机现在就总降价,电脑也是,这两个行业就没啥意思,可口可乐巴菲特其实没赚多少钱,比起来他其他的股票算是少的,这段时间一直在考虑一个问题,如果可口可乐产自越南,那么他的市值还能那么高吗?
我可能有点胡言乱语了。
2010-05-28 23:41
能涨价的东西就表示他有“护城河”,能体会出这点来还是很有天赋的。
2010-05-29 00:44
我明白你的意思,也赞成定价权是很重要的,这一层是首先的,完全同意,酒是陈的香,而电子产品是根据摩尔定律的,这也都明白,茅台的生产用存酒就值多少价也测算过。我说的是下面次一层细化的思考,就是说不能单以在超市里是否降价来论英雄,也不能只依靠定价权,如果不平衡来看,容易顾此失彼,赢得了不降价的尊严,但是可能会失去另一些东西,不降价消费者还愿意购买不等于它的承受能力是无限的,也不等于它的售后感觉是美誉的,得具体看吧,就伊利和茅台的例子,表面上看似伊利的定价权弱,但是如果它特别的便宜了(因为人人都知道茅台好,所以08年也没怎么太便宜),那么就会比拥有所谓定价权的品种更有优势,定价权不是一切,但定价权确实很重要。
2010-05-29 01:22
这里发上来的时候,不知怎么少了一段话,但斌先生的 时间玫瑰 在国内是具有划时代意义的,很多的观点都是非常不错的,即使错过了一两个高点也没什么,谁也不是神仙。只是非要细致讨论的话,那么正如时间玫瑰中吴晓兵先生所做的序—— 一个理性主义者,但总曾经对于长期二字过分强调了一些,不过随着时间的推移,大家都看到了价值投资的含义还不止这一些。《时间的玫瑰》绝对是一本划时代意义的书,至少在国内,我一直珍藏着。 由于这本书通俗易懂,有时送朋友礼物的时候就会送这本书,初涉价值投资的朋友看起来比较容易理解。
2010-05-29 22:26
说实话,我不太相信林园,只是觉得他很会抄
2010-05-29 22:37
可乐如果是越南的话根本不可能卖到全世界,有文化的原因,就象麦当劳和肯德基能卖到全世界一样,我相信原因之一是它们是美国的。比如PUMA和阿迪达斯,应该不少人会误认为它们是美国品牌,我是前几天才得知,其实它们是德国品牌呵呵
2010-05-29 22:51
是他说的,没错,我确信他有部分说的是真话,但我相信有相当部分说的是假话
2010-05-29 22:53
2010-05-29 22:53
阿金爱跑 回复 topcp
2010-05-29 23:15
你这个话是没错的,长期能提价是长期可以提价,没错。
如果把定价权理解为卖场中的策略不降价的就是好,我认为没这么简单,初学价值投资时也许可以这么理解,但我的意思是,如果这样理解,并不难,看点价值投资的资料就可以理解,但我说的是后一层次的,不是书上有的,需要自己敢悟吧,我的意思是不把定价权(提价)用得太充分为好,因为还有别的更重要的东西,否则就。。。请记得一句话,最赚钱的行业、最赚钱的公司绝对不等于利润率最高的公司,沃尔玛从来都是低利润率的公司,也不以所谓的提价来论英雄,但是它确实长期涨得最好的股票之一,关于这一点的理解才需要功力,对于超市里降不降价就等同于定价权,恐怕认识上有点不到位啊,请慢慢思考一下。
2010-05-29 23:28
企业的定价权是消费者赋予的,而不是企业天生所固有的,是消费者对品牌、对产品的认同,但是水能载舟亦能覆舟,企业并不拥有无限的定价权,某种意义上根本谈不上权,对于某一具体产品的销售策略可以是多样的,假设一件商品原来卖100元,生产成本是50元,而现在生产成本提高了,成本到了60元,涨了20%,那么企业如果有定价权的话是可以卖120元的(辩论这个无意义),但是企业也可以这么做,把价格提到150元,然后贴上打折标签,优惠价8折,即仍然是120元,而消费者看到的情况是,这个产品企业在打折,如果因此而认为该商品就没有定价权的话,就错了,同理,另一个商品,可能看似价格很坚挺,也可能并不意味着很有定价权,因此,要从理论上来说,拥有定价权是利润率的保障,这当然是没有错的,对于一致的观点请不要咬文嚼字地辩论了,但是从实际的现实出发,仅仅从卖场里的一些销售策略、销售现象来判断产品是否有定价权、是否有销路,就偏离了方向,你应该看过有些卖场常年打折卖老款的耐克、阿迪的吧,难道耐克、阿迪的品牌就没有定价权吗?不能把定价权和经营策略混为一谈,定价权也不是企业手中的万能药,不能滥用,我说的是这个意思。 不能刚看到书上的某种观点,就不经思考地认为这就对了,死记硬背没有用的,需要自己慢慢思考感悟的。
2010-05-29 23:43
价值投资,看的是内在,内在的价值,而不是看表象,表象的价格。同理,定价权也是看内在的,这取决于企业的经营效率、企业文化、品牌、专利等等强大的无形资产与壁垒,而不是看是否在形式上、表象上在卖场中是否进行过降价,作为参考是可以的,但是依赖上这个的话也容易被误导。
钢铁产能过剩,铁矿石涨价,钢铁企业也必须提价,但并不意味着产能极端过剩的这个行业里,对于没有本质区别的同质化产品就拥有多少定价权。形式不等于本质。
企业的任何权利都是消费者和市场赋予的,必须尊重市场,尊重消费者,有定价权的企业也深知不该轻易让消费者不满,更不该屡屡通过即将要涨价而进行催促式的促销,用那么一次两次可以,用多了,效果就会差了,如果这种经营形式是主导的、故意的,这个企业如同顽童一样“淫欲”过度,那么当它不再可以继续使用定价权的时候,他就会后悔了。。。
2010-05-30 00:16
呵呵,可能你误解我的意思了,“没有定价权的企业很难成为伟大的企业”,完全赞同!不过,1.定价权不等于降价还是不降价的形式;2.光会提价是没有用的,(不说“光有定价权是没用的”吧)还要看市场的情况(定价权也可以理解为包含了市场情况吧),不能滥用所谓的定价权(提价)。
2010-05-30 00:17
如果一个企业没有心思去提高经营效率、扩大经营规模、树立企业文化,而是坐等在那里给产品定价,无节制提高利润率,是危险的。如果以成本提高的幅度提高产品价格,保持利润率不变,那么最多只能获得成本涨幅的利润涨幅,那何不直接去炒资源呢?直接买进“成本”(大宗商品)不就得了?那就不是实业投资(股票投资)了,而是资源投资。如果一味提高利润率,让产品价格涨幅大于成本涨幅,那么这种行为本身也是不可永久持续的行为,如果企业家不是以扩大市场、扩大经营、扩大销售为主要目标,只是坐在那里盯着成本涨幅标标产品价格就可以的话,那么还要企业家来干什么呢?
2010-05-30 00:17
这个讨论主要是针对一位朋友引述林园先生简化讨论的 “只要在超市里看看谁降价谁涨价好了”的细化讨论,没有否认拥有定价权是选行业、选企业,特别是选择伟大企业的很重要的一环,拥有定价权是非常有必要的,但是我们应该更细致地去理解它,而不是记住一句话一个“定理”就可以吧(因为这不是定理),我伊利换茅台的错误已经告诉我,在谁更便宜的问题上没有理解好,就根本谈不上去看谁更有定价权,企业的定价权远没有我们想象的那么强大,定价权只是构成杜邦方程等式右侧数个要素中的其中一个,远没有决定一切的能量,因此对于林先生的话的理解也许可以更细致一些,仅仅是这个意思的表达,可能说得不一定正确,望多指正,这个话题就聊到这里吧,我想我已经把自己的意思都表达清楚了,讨论有益,各人各看法吧,信自己的就行了,只是一个善意的提醒,产品拥有定价权确实是一个伟大企业的必要条件之一(但这里的定价权不等于随意提价或靠提价进行促销),但定价权不是一个伟大企业的充分条件。
个人观点,见笑了。
2010-05-30 00:42
再多嘴最后一贴,我认为,定价权主要用于防守(以防通胀),而不宜用于进攻(除非产品发生GE命性变化),进攻应该主要依靠扩大经营规模、降低总经营成本(提高利润率)、扩大利润来源。无论阿里巴巴、娃哈哈、沃尔玛、小商品城、苏宁、国美、联想的成功,还是全球化过程中西方发达国家资本正在进行的这场声势浩大的“全球劳动力套利”,都是以总成本领先战略为导向的,当然,品牌战略也是他们的优势之一,但麦当牢、可口可乐、必胜客从来不会以一年涨一次价而感到光荣,不会自持拥有定价权而无常挥舞涨价之剑,到是我经常可以拿到麦当牢实习生免费送给我的打折券。
2010-05-30 05:43
那你肯定不知道NIKE的故事。值得读一下。
NIKE还是一个很小的公司时,曾经有一个远景“打败阿迪达斯”,真是太可笑了(阿迪达斯当时是这么想的。)
2010-05-30 05:54
呵呵,那你觉得劳力士生产多一点会多赚钱?赶紧看看芒格的书。
4楼
2010-05-28 08:07
段总,6.通货膨胀是投资者的最大敌人。这句怎么理解?
2010-05-28 08:13
通胀的情况下货币会贬值。如果你赚钱的速度没有贬值快的话,实际上你是亏钱的。
大多数人把每年赚的大部分钱花完了,就没有这个问题。
2010-05-29 03:10
"通胀的情况下货币会贬值。"
段总,那现在可以买黄金GLD或白银SLV 吗?
2010-05-29 03:16
我不懂黄金。但从过去的历史来看,买黄金实际上很难保值。如果一个人真的懂投资的话,长期回报是一定会好过长期持有黄金的。但是,如果你是个黄金专家,那可能结果会很不同。
5楼
2010-05-28 08:51
段老师:“ 5.没有任何时间适合将最优秀的企业脱手。”
如果最优秀的企业严重高估,是不是也要脱手?
2010-05-29 13:49
我认为“最优秀的企业”是任何市场价格都不可能是严重高估的,正如以前的可口可乐,现在的比亚迪一样,就连市场疯狂时,都只会稍微高估,发展几年后,价值位又会上去的。正如段老师的网易,从2001年的1美元到现在的100多美元,现在也没被严重高估,不然,段老师为什么不全部卖完呢?
2010-05-29 13:56
我就留了一点做纪念。
2010-05-29 13:59
哦,我误解您的意思了,原来是做纪念,那可能只有几十万了?
2010-05-29 14:01
段总您真是坦诚,让人钦佩!巴菲特认为接下来的10年中国大陆会好事连连,可是现在我们的眼中看到的问题还是很多,您对大陆未来10年或者更长时间整体经济的向好是否也很乐观呢?
2010-05-29 14:08
我客观
2010-05-29 14:09
呵呵
6楼
2010-05-28 20:34
尊敬的段老师您好.我昨天晚上做了一笔投资.用344元买了一本(穷查理宝典)在当当网买的.要不是段老师推荐我可能舍不得买.大概要我的月工资的十分之一.实在是太贵了我以前没有买过怎么贵的书.可能是我比较不舍得发钱吧.现在中国的A股的股票有的很便宜.我一发工资就继续投资.现在我的账面价值大楷跌了十分之一.不过我晚上还是睡得很香.而且很开心.因为现在有的股票相对内在价值大楷打了六折.现在李驰老师也出来一本新书叫《中国式价值投资》我前几天也买了一本.
2010-05-28 23:51
“中国式”加上去好像有点商业性哦。
7楼
2010-05-28 22:16
参照巴的8项投资标准:
1.必须是消费垄断企业。
2.产品简单、易了解、前景看好。
3.有稳定的经营史。
4.经营者理性、忠诚,始终以股东利益为先。
5.财务稳键。
6.经营效率高、收益好。
7.资本支出少、自由现金流量充裕。
8.价格合理。
不以所有的股东利益而是以大股东利益为先的企业,我们能指望什么?
2010-05-28 23:49
什么叫以大股东利益优先?股东利益只能通过投票决定。还有就是如果你不喜欢,决定公司不以你的利益优先的话,你是应该卖的,不然你就是觉得他们会以股东利益优先,否则就矛盾了。有些大股东利用控股来为自己牟利,这种股票什么故事最好远离。
另外,股东利益优先和股东第3并不矛盾。是不同角度。
8楼
2010-05-28 22:33
请教段大哥,巴菲特讲的“ 一生追求消费垄断企业。”和“必须是消费垄断企业。”该如何理解? “消费垄断企业”指的是消费品行业中的垄断企业吗?非得是消费品行业吗?工业品不好?如果是说他自己对消费品了解,所以才选定这个范围,那对其它人并不适用,只能说是选择自己熟悉的行业。“垄断”企业指的是有垄断潜力的还是指已经垄断了的?如果是前者,是说企业要有野心吗?如果是后者,那成长性好像不是很好啊。段大哥是如何理解这句话的?
2010-05-28 23:42
垄断指的是“护城河”,不是“海关”。
9楼
2010-05-29 01:09
想和段总探讨一下,可能也没有什么实际意义。一个人的知识结构决定了他的选择。我知道您的本科是学电子工程的。以您投资雅虎的眼光来看,如果时光倒退几十年,您也许会选择投资英特尔公司。英特尔71年上市,以存储器发家。86年被迫转型,浴火重生并垄断处理器行业至今。其股价上涨一千倍有余。英特尔的强也许对集成电路了解深的人并不难理解。所以想知道,以技术角度分析,雅虎有什么优势么?
2010-05-29 02:06
我想我从一开始就说的很清楚,我买yahoo是为了买淘宝和阿里巴巴集团。所以yahoo只要过得去就可以了。yahoo现在的CEO还不错,应该不会让yahoo继续沉下去(这句话多数不太容易明白,只是我多年经营企业的理解吧),如果不相信这一点,就不应该买yahoo。
yahoo亚洲资产这一块的价值是超过目前yahoo本身的市值的。不相信这一点也不应该买yahoo。
我认为现在持有yahoo,未来相当长的时间里其内在价值的增长会达到10%/年以上。希望靠yahoo马上发大财是不现实的。
yahoo肯定不是一个短期里可以翻很多倍的股票,但基本没什么下行风险(短期价格是由可能掉的)
2010-05-29 12:06
我其实想搞清楚的就是您说的这句“不会让yahoo继续沉下去”。从定性角度如何分析yahoo为什么不会下沉,在我看来yahoo作为门户网站又没有多少像中国特色的增值服务下,如何只靠广告营收支持目前的市值,他又没有靠内容和网站粘度就能够达到的“提价权”,最有效的就只能是减少成本和增加销售。我担心的是您看中的淘宝和阿里会被yahoo的下沉拖累,再加上就本身盈利能力发展看市值增长空间也有限,这是我的定性理解。(我只想讨论这个企业不想讨论投资他的股票,谢谢,想听听您的看法)
2010-05-29 12:12
我认为Carol可能可以改变Yahoo,至少不会让他变坏。Yahoo毕竟是个大网站,有点像国内的新浪,在internet这个成长的行业里,广告等业务的前景还是非常大的。你有兴趣可以看一些分析报告,一两句话说不完,打住了。
2010-05-29 19:44
段兄是说yahoo属于皮特林奇说的隐蔽资产型?好像格雷厄姆也分析过这种情况。
2010-05-29 23:12
据我了解:雅虎在中国不行,但是在日本是第一大门户网站,好比新浪,而且他们的聊天工具也是YAHOO的。没有雅虎他们很不自在的。在美国是仅次于微软的三大门户网站之一。不可能轻易改变这种现状的。
。
2010-05-30 05:32
我不认为淘宝是隐蔽资产,一点都不隐蔽。
2010-05-30 05:47
我记得前些年在Stanford上ESL时,有一堆日本同学。又一次我问他们Google在日本怎么样?他们反问我,什么是Google?我开始还以为他们在开玩笑。
10楼
2010-05-29 09:57
游玩之后的感受
此次内测,《仙途》确实做出了很多努力。推出的各种大型活动任务吸引了玩家的眼球:新人修真任务,仙缘任务和副本,七剑下天山,柳岩活动大赠送,荒原神兽活动,诱人的七彩宝莲坐具活动等都还不错。在野外PK以及副本等几处的修正让也可圈点。不过在这里我还是要提出几点建议
1、虽然在平面静态设计上有了很大的改进和风尚元素,但是画面音乐方面还没有突破,如果能和天龙八部一样,在未来升级进化到3D版本,那么《仙途》就牛到天了。
2、铸魂系统遭到玩家冷落,因为设置还不够合理,昂贵的成本和风险系数不够平衡,如果把概率变为%100,在铸魂的质量上分等级附加属性,更为合理。比如稀有的魂魄只可以提升%1属性,完美魂魄可以提升%2属性。
3、价值市场需要提升档次。一款廉价的游戏自然拥有稳定的玩家,但是游戏市场的价值,是玩家奋斗的动力。虚拟世界也需要一种经济机制,以此和谐人民币玩家的欲望和平民玩家的生存。如果以套极品装备部需要花一分钱就可以在游戏过程中获得,那么玩家还有什么追求和存在的价值?《仙途》真的太便宜了,便宜到不但玩家不花一分钱,还可以卖游戏东西赚钱,导致愿意消费的玩家也失去消费的兴趣。
4、各种副本都奖励丰厚,挑战轻松又有趣新奇,唯独镜花水月副本成为鸡肋,形同虚设。官方一直没有改进。虽然镜花水月副本经验是海量的,但是挑战的风险也需要私人经验作抵押,一旦失败,就要降级。针对好逸恶老的中国玩家,这种赔本的买卖已经没人买单了。
客观的说,作为一款2.5D的网络游戏,尤其是国产作品,仙途游戏界面制作的还比较精美。UI布局和按钮规划的比较合乎习惯。而且也延续了巨人所有游戏作品中操作上的人性化设计,相对比较符合一般玩家的游戏需求。
游戏的整体色调都淡薄明快,不会让人觉得单调或审美疲劳。由于5月20日才华丽内测,游戏还有许多场景地图未开放,高等级和高级技能也没开放,推延太久了。这样会延误了众多顶级玩家。
总体看,《仙途》大部分指标都是合格的,在系统玩法上更是丰富新奇,亮点很多,相信会成为2010一款最成功也最经久的的仙侠游戏。
2010-05-29 11:22
2010-05-29 11:22
段永平 回复 求漏
11楼
2010-05-29 13:09
一直想请问段总一个问题,您当年购买网易的时候,当他下跌到1美元的时候,您是如何判断这个企业一定会没有问题的?是因为网易已经出了要做游戏的战略吗?还是其他的原因,加入历史重演,如果没有中国移动的增值业务,网易您认为能度过最困难的阶段等到网游收入的起来吗?您当时是否做过网易退市的最坏打算呢?非常希望您能把当时的心理状态给我们分享一下。我一直认为应该跟您学如何去寻找1块钱10年可能涨到100块钱的本事,而不是找到1块钱10年涨到3块钱的本事,这个难题一直困扰着我,特别想听听您在当时网易一块钱大量购买的原因。
2010-05-29 13:45
10年100倍的东西多少有点可遇不可求。能有10年3倍的我就满意了。
2010-05-29 14:40
段大哥:您什么时候开始有10年3倍我就满意了.这个想法的?是现在资金量大了之后才有这个想法?还是当年买网易时就是这样想的呀?
2010-05-30 05:23
我一直这么想。10年3倍是个心态,不贪心。
12楼
2010-05-29 14:51
段总,请教一下,对yahoo现在的ceo Carol Bartz了解吗,以前有什么业绩?
2010-05-29 15:06
你“有道”一下就知道了
2010-06-01 22:13
呵呵,段老师所持网易股票只留很少的一点点做纪念了,所以也不会象巴佬一样,是为自己的公司做广告。
2010-06-02 02:57
人家是玩笑啊。
13楼
2010-05-29 15:48
给大家出个题目:如果一个股票,从长期(不确定多久,可能100年)也没准看应该会涨,可是近期(1年内)跌的概率会大,那该怎么办?呵呵
2010-05-29 18:40
假设目前的价格在两年内似乎高估,成长的空间似乎比较稳定,比方说按照每年15%的增长似乎可以再成长10年也不是问题
2010-05-29 23:08
是概率,也只是假设。炒股票跟算命也差不了太多,如果我跟你生活了5年,给你算命准的概率也很大。
2010-05-30 05:25
2010-05-30 05:25
段永平 回复 topcp
14楼
2010-05-29 18:20
段叔叔您好,请问您有关于价值投资仓位配制或比例配置的讲究吗?其中是不是很有学问呢?怎样的一套模式才比较合理呢?好象没有人哪个价值投资者就拿1只股来做的,就连成长股大师费雪也不例外,很荣幸能得到您的答疑解豁,谢谢!
2010-05-30 05:30
巴菲特早期有过,芒格有过,我也有过。钱少尤其要focus。好容易找到一个好价格的好股票,不集中是不明白的表现。
15楼
2010-05-29 20:46
虎牙按4%折现:10+9.615+9.245+8.8899+8.5488+8.129+7.903+7.599+7.3069+7.0258=84.35.比5%时又提高了3.27亿美金。
2010-05-30 05:34
长期而言,我认为折现率6%还是比较合理的。目前世界上主要货币利息都低,不会一直这样的。
16楼
2010-05-29 20:59
引申的结论:烟蒂型投资的回报可能要低于好的成长型公司。这号称是芒格对巴菲特的贡献。
成长性公司难以出现烟蒂的价格,而成长的确定比烟蒂更难看出,所以买烟蒂易于买成长。可以这样理解吗?
2010-05-30 05:36
恩
17楼
2010-05-29 23:19
段老师,我意识到一个人的性格对事业的成功起很大作用。可以问:您的平和性格是天生的?还是大学时代意识到改变过来的?或者工作中受阻才改变的?
2010-05-30 05:48
我平和吗
2010-05-30 10:24
你的敢为人后哲学体现的就是平和心态呀。一般中国人是比较性急的,容易上窜下跳。唐骏在自传里描写自己上大学时都还没有开窍,李开复也是的。我只是想多了解当年中国文化对这一代人的影响。
2010-05-30 10:35
举点别的例子好不好
18楼
2010-05-30 00:13
仔细看了段先生对YAHOO!的分析,方法和理念都好,唯一值得商榷的,我以为是对阿里集团估值过高,不是一般地高。
长期来看,阿里集团假如全部上市的话,10年后的市值也许比不上腾讯的10%。
无他,赚钱的难易度、市场口碑、政策风险、市场竞争、护城河的宽度......当然很重要的,还有两个公司的领头人及其管理层的理念和素质。
2010-05-30 05:52
我好像还没有对阿里巴巴集团估值吧?但腾讯的10%肯定是不止的。
2010-05-31 02:16
阿里不及腾讯的10%?那也太扩张了吧?!。。。
要不就是腾讯一时太高估了。。。
2010-05-31 03:15
腾讯倒是不算太高估,只是个机会成本问题。
19楼
2010-05-30 02:43
腾讯的护城河类型是客户群的网络效应产生的。作为垄断绝大多数份额的即时通讯软件qq是有非常强大的用户粘性的。网易搞的泡泡和新浪这些搞的通讯软件成了垃圾。以后再出一个比qq功能更先进的即时通讯工具也无法撼动腾讯qq的地位了。新的软件没有客户群你根本找不到人聊天。你身边的人用的都是qq,习惯了qq。这就是用户的习惯和转换成本所构成的强大护城河。这种护城河有很强的延伸效应。腾讯后来进入了在线游戏搞了qq游戏中心马上就把老牌的联众拉下马。进入了博客空间也造就了很多用户。进入邮箱的领域又使很多网易的客户因为qq邮箱可以在qq上便捷登录而改换门庭,搞了网络游戏对战平台又对盛大等网络游戏公司构成强大挑战,搞腾讯网来抢门户网站的地盘……腾讯已经是“网络公敌”。如果您看过金庸的《天龙八部》那我可以用慕容复的风格来形容腾讯:以彼之道,还彼之身。
阿里巴巴也有护城河。也是客户资源型的。用惯了淘宝和阿里巴巴的客户因为在别的地方找不到客户群,基于习惯和效益不会轻易转换。但电子商务的护城河还不够宽时容易被侵入。淘宝当年击败易趣就是一个例子。现在的B2B和淘宝等都有很好的护城河基础了。但不忘记它的劲敌就是护城河更宽的腾讯。腾讯也把电子商务作为了一个重要方向。淘宝也在入侵腾讯的娱乐地盘,客户也可以在淘宝网上种菜和玩游戏了。阿里巴巴的优点是阿里,淘宝,阿里妈妈,支付宝等等各个都是独步武林的招式。就像《天龙八部》里会独孤九剑的令狐冲。
百度不多说。确实好用。但客户的转换成本并不高。只靠习惯和技术来维持客户资源是不够牢靠的。我清楚的记得当年一开始我是用搜狐,雅虎等等搜索引擎的。百度护城河是技术性的。百度想打入电子商务任重道远非常困难。有啊目前和淘宝不是一个档次的。做百度的股东实际是最危险的。我用会“一阳指”的段王爷来形容它。
个人意见。欢迎拍砖。
2010-05-30 05:59
马云现阶段主要的任务就是“护城河”挖宽挖深。
2010-05-30 10:52
个人更看好腾讯,我不懂互联网,但我总结互联网就做两件事,1、流量。2、流量怎么变成钱。国内大的网站(阿里巴巴是真不懂,淘宝也很少用,比较老土)单纯比较百度和腾讯来说,腾讯的流量更便宜,另外一旦出现什么赚钱的模式,腾讯都可以跟上,管它是网游还是购物,还是什么别的模式,当然我对互联网知之甚少,看李彦宏的采访,百度似乎有一个技术门槛是很大的护城河,但是技术是否永远成为门槛,这个不好说。
2010-05-30 13:17
段先生说的对。我也认为阿里巴巴系列除了B2B之外的淘宝,支付宝等都还没到开始“摘果子”的阶段。现在需要播种,施肥,养护……
阿里巴巴在电子商务领域的地位不亚于腾讯在娱乐的地位。只是腾讯最近几年是果子成熟期。而阿里还比较“青涩”……
2010-05-30 16:45
个人感觉:腾讯针对淘宝弄了拍拍,针对百度弄了搜搜,虽然我没用过以上两个东西,不知道好坏,但以腾讯巨大的用户基础来看还是不可小视。
现在为什么拍拍弄不过淘宝,搜搜弄不过百度呢?个人认为淘宝和百度应该都有一个核心的硬指标腾讯还没达到,具体是什么知道我是不知道,腾讯是否知道不得而知,百度据说是技术,淘宝的硬指标是什么不知道。
互联网绝对不能忽视腾讯,以前我都有126的邮箱,现在很多时候我都有qq邮箱,qq邮箱一发力,基本上还能有点竞争力的就剩下126邮箱了,但也感觉126还是有些危险,腾讯弄个游戏大厅,把联众给弄死了,可怜我在联众玩了4-5年,现在帐号都忘了,积分还很高,可惜了。
腾讯还是很可怕,最可怕的一点我感觉就是他不主动做点啥,而是看你做好了,就抄袭你,这就最讨厌,但也最可怕,有人说网游是一个例外,假如腾讯把它的qq号放开,你的qq号码和密码就是任何一款合作网游的帐号和密码,那我想盛大可能会怕,网易可能也会怕。不过对玩家来说是好事,题外话,可惜我的魔兽了,玩了三年,现在全没了。
2010-05-30 17:08
谁知道呢,互联网的东西谁知道最后剩下的是谁?搞不懂
2010-05-30 17:21
我自己想想,腾讯的本质是马斯洛第三层次需求(社交需求)的提供者。那么它的第一风险应该在意识形态方面。意识形态的不稳定,近代的东方史比西方明显。
如果做腾讯的DCF, 建议采用较高的风险折现率(比如20%)。经验则让我感觉,一段时间后,这个风险系数成为了额外利润了。我不知道这个额外利润是否应该留存于以后祢亏。
——————————————————————————————
我对你说的意识相态的理解是,腾讯对用户群的把握能力,或者说现有用户群的忠诚程度,不知道是否贴切。
2010-05-30 19:03
有点太玄乎了,要是要用这些东西来分析一个企业未来的话,还是不碰为妙
2010-05-30 21:50
腾讯已经让很多互联网巨头心里发毛了。。呵呵。马云就说过:“腾讯的攻击永远是静悄悄的……”
如果非要给腾讯找最大的弱点的话就是它的盈利模式已经找到了一部分(比如增值服务)。现在腾讯利润的主要来源是娱乐方面的增值服务。最大的问题就是怎么把庞大的客户资源产出利润来。让亿万的客户心甘情愿掏钱。腾讯还没完全发挥出它的潜力。另就是现在估值太高了。
2010-05-30 21:54
如果非要说弱点,那就是太扎眼了,一旦成为公敌,就会被莫名其妙的东西打压,必须有一个能跟它差不多的一块长大,这样两个才都安全,就像麦当劳和肯德基一样,打来打去结果永和大王快死了。
2010-05-30 23:20
所谓客户忠诚度实际上是客户信任度(了解度),这个是护城河里很重要的一部分。
2010-05-31 23:21
腾讯和阿里巴巴的客户并不是因为忠诚而是因为效果和方便而“忠诚”。毛爷爷说过:“这个世界没有无缘无故的爱"
2010-05-31 23:25
阿里巴巴就是和腾讯在不同的领域拼命成长啊。只是一个以娱乐为核心一个以电子商务为核心而已。
2010-06-01 02:39
客户的“忠诚度”不是用枪逼出来的。
20楼
2010-05-30 06:44
段总对多元化好像是很反感的,我想知道您买通用的思路。
2010-05-30 18:37
我早就是顶级段粉了,每篇日志都仔细看过,网上能搜到的专访也都看过。段总那篇日志主要讲企业文化,我想知道GE庞大的多元化业务模式为什么得到段总认可了,段总曾说过焦点法则,还被史玉柱演绎成跳水运动员动作越少越好。
2010-05-30 23:22
GE每个公司都不是多元化的,有高度的独立性。
21楼
2010-05-30 09:58
段大哥我想问一下,未来现金折现后,是不是还要加上现在的净资产才能得出未来的价值,现在的净资产还需折现吗?谢谢。
2010-05-30 10:27
道理上好像要算。就好像房子一样,租金是现金流,房子是资产。
22楼
2010-05-30 19:09
段总,感谢您加我为博友。请教一下,段总对于中国通讯(手机)市场的发展方向是怎么看的?最近市场一直低迷,比较迷茫。
2010-05-30 23:19
手机市场低迷吗?听说还行啊
2010-05-31 23:03
为什么这么有信心啊? 已经有很多年了,手机相关的公司一直萎靡不振,目前也还是低点徘徊。如果真的看好手机前景,倒是个不错的机会。
2010-06-01 02:34
你是说苹果造成的?
2010-06-01 18:21
那倒不是这个意思。 我是发现大部分手机相关的股票萎靡不振。 黑莓曾经由于北美商务应用红过一阵,后来iphone又抢过风头。一直听人说手机平台上的应用,如社区,游戏等,有好的前景,但现在还没看出个好的盈利趋势来。
2010-06-01 19:04
希望这个市场可以兴起。 现在全世界都很需要新的热点,节能环保貌似挑不起这幅重担。
2010-06-02 02:26
我的意思是有的手机企业小日子好得很啊,比如苹果。
23楼
2010-05-30 20:44
段叔叔您好!大家都知道巴老爷爷不做科技股,那不符合他的理念.但科技股反而又成就了您对投资理解的价值.都是价值投资者您怎样衡量这种现实的反差?其中您能说说更深入的经验理解和实践应用吗?
2010-05-30 23:17
我只是做我认为我能懂的东西(以为自己懂也不一定就真懂了),有些可能也许正好是大家说的所谓科技股吧。我分不清什么是科技股。
24楼
2010-05-30 21:17
记得段总说有机会想了解一下保险行业的,网易财经有篇文章《平安的全能攻略》希望有所帮助哦。我了解平安的核心优势有3点:
1.源源不绝的资金用于投资,这点跟巴菲特的保险公司有点相似。
2、保险业务前景宽广,整合深发展应该问题不大,将来有可能发展成为汇丰这样的公司,哪怕有汇丰1/3的水平,价值也远远高于现在。
3、对马明哲褒贬不一,但他几年如一日的坚持做一件事情,比较偏执,能力没有想象中那么差,加上去年受了点挫折,相信以后可以做得更好。
2010-05-30 23:14
就是不明白第一点:源源不断的投资是好事还是坏事?
2010-05-31 19:58
阿段你的理解是不是偏坏?就如老巴的公司每年的增长率都在下降。
2010-05-31 20:40
呵呵,有多少人都说平安有多优秀多伟大,我相信大多数人都高估平安了。
1平安每年赚多少钱?股价多少了?
2平安的保险推销员领那么高薪水,钱从那来?
3平安的投资水平太一般了,富通我不说了,富通后还在做高买低卖的事情(08年接近最低价卖浦发、深发展,10年又高价买深发展)
2010-06-01 01:53
呵呵,如果是老巴来管这些投资,那就是大好事,别人就不知道了。
25楼
2010-05-30 22:58
5.拥有香港“一路发发”公司的股份30%。2020年后市值1000亿美金。(呵呵,CEO有这个信心,我也觉得有可能,但不确定)
6.拥有中国大陆未上市公司“阿拉奶奶”40%股份。该公司2015年上市,ipo价格是500亿美金,到2020年市值1500亿美金。(很可能)
===========================
至少高估100倍,多说你也听不进去,10年以后看吧。
阿里和马云都是自我忽悠(这一点跟腾讯形成鲜明对比),而大多数人对阿里的感觉就来自于这些忽悠,你们有谁真正做过电子商务,或者说是阿里巴巴或淘宝的客户呢?没有调查就没有发言权,诚哉斯言!
2010-05-30 23:11
我说的很清楚,这是个现金流折现的例子,和任何具体公司无关!你要连这个都看不明白,怎么理性投资?
26楼
2010-05-31 09:24
段叔叔您好,本人做股票3年了,基本是价值投资做了无数次电梯到现在有几十点的微利,我把股票当成了事业来做了,但似乎和生活发生了矛盾,毕业了就做家里人一直希望有个工作,但我的性格让我坚持到了现在,由此受到了周边人的不理解,现在孩子也有了天天像个宅男和老婆一起看孩子 做饭 做股票 忙碌的时间占据了从早到晚.但3年下来收益还不如上班,我也知道股票是95%的时间都是在下跌的,只都5%的时间在上涨!但价值投资的初期似乎不能享受多少复利增长,就拿去年9月到现在的一笔投资最高赚到了36%,但1季报的显示毛利大降最后就赚了5个点保本出局了,我开始很沮丧后来自己调节过来了.我想问的是您刚做投资时尤其是价值投资的初级阶段,您是怎样处理好收益的低迷和生活的压力?(这里的生活压力指的是别人对自己的不理解以为是在享乐而不是在赚钱)
2010-05-31 10:11
我没有你的问题。觉得你还是有个工作的好,不然也很难做好投资的。
2010-05-31 11:11
把工作作为投资也不错啊,每天调研8小时(实际上可能也就调研2个小时,其他时间还可以看别的东西),分红巨稳定,还不用下本儿。熬时间长了还可以有额外的各种好处。
2010-05-31 18:03
什么地方都是投资.不一定要做股票.你还是想想怎样把你的工作做好.也是一个很大的投资.孩子带好也是投资.投资不是等着天上掉烧饼.
2010-05-31 18:08
知道自己不会投资.也是一种好的投资.
2010-05-31 21:27
酷耐,你说的是近水和远渴的矛盾问题。
所有人们说投资股票的钱最好是生活之外的闲钱。
但是如果你工作,大多数的工作性质会和你的投资矛盾,会没有时间(特别是短线、中线波段操作),如果是长线价值投资会好一些,但是关键是国内市场的好股票(好价格买好股票)不多。
2010-05-31 21:28
所以我一直认为职业投资需要在财务独立的前提下,财务独立的一般意义(底线)是有三个条件(当然钱越多越好):
1.首先你必须拥有住房,没有贷款;
2.你投资的资金已经达到你满意年薪资收入的15-20倍(即拥有15-20年满意年薪的资产);
3.您已经基本完全具备了价值投资的所有知识,并且正在不断的获取信息(交流、调研、看报表、看研究报告。。。)
2010-05-31 21:28
如何以上三个条件,可以做职业投资,在上海,起步价应该是500万元,其中200万买房,必须住在那里,还有300万,大约等于一般的满意年收入15万的20倍,如果在这个基础上你可以获得长期CAGR大于=25%的投资收益的话,那么差不多相当于实际的CAGR为20%左右,因为投资的本金每年也必须增值,才能抵消上班时的薪资上涨的机会成本(薪资上涨一般来源于2部分,1。随时间自然增长;2。晋升增长,其中前一条大家都可以获得,后一条只有一部分人可以获得),这样,只要不贪心,长期来说,你的投资如果做得还算成功的话,可以COVER掉高级白领的长期打工收入(加投资)(因为别人也在投资)。这样的话,起初的年综合收益在300*25%=75万左右(包括加法——工资,和乘法——投资),其中如果以制造薪金的本金年增长5%计算的话,则投资收益为300*20%=60万,制造薪金的成本为300*5%=15万(即必须每年增长15万,达315万,才能在这个基础上完成投资收益,来获得下一年度的“替代薪金”的5%的增长),同理,如果你理想的薪金增长是10%一年(现实中一般很难达到,要看岗位和个人,这10%包含了自然增长和晋升增长的综合,是长期CAGR),那么你获得的净投资收益就只有25%-10%=15%/年的CAGR,可以接受,但离巴老的20-22%还远。如果要以巴老的20-22%为目标,薪资增长又需设在10%/年,那么你的投资收益需要达到30%-32%/年(这不算很容易)。当然,如果你的起步“替代年薪”只需要12万/年 你就满足的话,那么所需要的本金为60万元,(60万*20%=12万)当然你必须获得30-32%的实际年投资收益,因为本金必须增长,如果你达不到,只能达到20-22%,而替代年薪增长又必须符合10%的话,那么12万对应的收益率为20%-10%至22%-10%之间,即10-12%之间,那么获取12万替代年薪收入的话必须要拥有100-120万之间(本金)(120万*10%=12万;100万*12%=12万)。加上如果一套住房需要200万的话,也就是你进行职业投资的家庭资产必须在300万元(其中200万元是住房,100万元进行股票投资)
2010-05-31 21:33
也就是说当你有1000-1200万元金融资产时(不计算消费用房产在内),也同时真的具备了投资的能力,假如每年可以获得20-22%的综合收益的话,那么如果你放弃投资而去赚90万/年薪水的话,这会是一场亏本生意,不值得,不过这样的投资收益率只有10-12%一年(因为扣除了本金所需要的年增长率10%)。
当然,当然,当然,最理想的是,如果你同时可以赚90万一年(并且还有自然增长和晋升增长),又可以用不包括房产在内的1200万元去做投资的话,那么你1200万元所获得的20-22%的年度收益就是纯粹的投资收益,或许你成不了巴菲特,但你可以跟上巴菲特的速度。
2010-05-31 21:49
每一个劳动者都是一家轻资产型公司。
如果你无形任何资本投入,就可以产生12万元一年,用的只是你的能力、学识、容貌等既定秉赋(当然现在海归很吃香,读个海归学位其实也是长辈给你的投资了,敲门砖这也是一种能力,我是没机会了,呵呵),那只最理想的做“加法”的手段。
如果你面子无所谓,白领蓝领无所谓,那么范围更宽,医生、教师、公务员、律师、CPA都是很好的白领“轻资产公司”,美容美发师、厨师、甜点师傅。。。都是很棒的蓝领“轻资产公司”。。。
当然如果你愿意自己做个个体户,那么需要一些小投资,比如花5万元做个小发廊,那么你也是一家优质的“轻资产型公司”(3万元房租,2万元装修,严格来说3万元房租是流动成本,假设你的美发手艺很有定价权的话,那么这点成本是一小意思了,不用大,20平方就可以了,一年或许可以赚个15万),以5万元作为净资产的话,产生15万利润,那么ROE=300%,如果以2万元作为净资产的话,ROE=750%,惊人的数字啊。。。。
事实上,小公司就是有小公司的优势,盈利能力强啊,成长得是否快,需要看你的再投资水平,和行业的扩展性了(这里也包括管理的问题,越大越难管,但是规模越大对于固定资产多的公司来说成本越低)。
2010-05-31 21:52
“打工皇帝”唐骏说自己是一家名字叫做“唐骏”的公司,其实这是一家典型的轻资产型公司啊,所以啊,会炒作也是本事,把自己的ROE炒得老高老高的,现在有钱了,他好象也在投游戏公司,据说三个月后上纳斯达克,鸟枪换炮啦。。。
2010-05-31 22:07
在中国,很多发达的人,都是靠MBO+IPO,如果再赶上行业的黄金若干年,就太棒了,以002244滨江集团(房地产)为例,戚金兴戚总的故事就是标准的“MBO+房地产黄金10年+IPO”,400万变40亿了,10年资产增长超过1000倍,你说如果他这样的人物如果很明白价值投资,对巴老的思想吃得很透的话,再活30-40年的话,会如何?不贪功冒进的话,有可能远超巴老了(巴老自己才多少倍呀,几千倍吧),巴老的思想成了“二级火箭”,那还了得?
我敬佩段总,段总在还没有成为首富的时候就开始大笔捐钱,段总的投资收益都来自于一直以来对价值投资的关注、理解和执行。所以千万别让戚总看到这贴子,万一戚总看到的话得付我培训费,哈哈,谁让我去滨江应聘证券事务代表没要我呢!(已经找好了,呵呵呵)
2010-05-31 22:45
部分同意。
巴老的净资产到目前也没有实现10的4次方倍(从1965年算起的话),实现的是他的股价。你每次都说TENBAGGER,哪有那么多TENBAGGER啊?A股中很多最大震幅意义上的TENBAGGER都不是价值投资,这很明显。 要是你五粮液权证10*3倍=30倍,茅台上再30倍,那接下来只要再来一个你就赶超 巴 比 组合之和了!呵呵
我知道纯瘁说数字无意义,前辈是用来超越的,不要给自己设限,没错! 我觉得您的意思里面有点获得阿尔法收益的意思(动量投资),但这又不是原教旨主义的价值投资啊,你让我如何选择是好?呵呵。 我认为相对来说,段总是比较属于原教旨主义那个细分派别的价值投资人士的(这是我个人的定义)。即,您认为学80%的巴芒+20%乔尔格林布拉特、安东尼波顿、约翰邓普顿。。。等价值投资周边人士,这样好呢,还是学,50%的巴芒+50%乔尔格林布拉特、安东尼波顿、约翰邓普顿。。。等价值投资周边人士,这样好呢? 还是学,99%的巴芒+1%乔尔格林布拉特、安东尼波顿、约翰邓普顿。。。等价值投资周边人士,这样好呢?
一方面,巴老说,要最广泛的阅读、调研、学习!
一方面,巴老说,约简单越好,段总也让我聚焦(我已经听进去了,不过不影响我们讨论)。
请指点!
2010-05-31 23:04
呵呵,我也就是说说啦,只是想一下会大致增加一下自己的方位感,“只要能保持稳定盈利” ,这句话很难啊,今年持有医药股的话,是很不错的跑赢市场的稳定盈利,这些个股票,您觉得价值方面如何?
我感觉巴老投医药股不多,现在好象就持有葛兰素史克吧(假如碧迪和强生不算的话),如果说消费股是品牌股,那医药股就是专利股呗(无形资产:品牌、专利、资格、渠道),多尔西说必须拥有大量的专利才算是拥有强大的护城河哦,其实医药真对我来说真的很难懂啊,学医的朋友又懂价值投资的话,或许就会强很多了。。。。真的搞不懂,哪个药更有市场又不会倒,指教一下!
其它的好象也没怎么感觉有很价值投资的品种啊,五粮液茅台就不说了,爱尔眼科、潮宏基可以算吗?还是罗莱家纺、富安娜?A股里多是技术股啊,创业板里竞是通讯、电子、铁路电力设备、。。。都这么高的估值。。。没找到价值在哪里啊,价值洼地,拣烟蒂?钢铁?夕阳工业了,高铁用的钢都是进口的,和他们无关,铁公基还要上,或许还能吸几口吧,纸业?人民币升值或许是个大趋势,比尔梅琳达基金会已经买了晨鸣纸业的A股(成本8.3-8.5),现在买就是抄它的底啊,哈,比尔梅琳达的钱是谁的啊,有一部分正式巴老捐的吧,(资金到位了吗?题材上可能是,呵呵),不过晨鸣B和晨鸣H这么便宜,对冲基金干吗不对冲买B股和H股呢?
老兄您现在有好的价值投资选择吗?我指在A股中。
我在酝酿,是不是还得学段总啊,分散在不同市场为好啊。
港股的市场定价能力都会好很多啊感觉。。
2010-05-31 23:32
每一个劳动者都是一家轻资产型公司。
假如你每天坐公交车上班,每月的月票是50元,一年需要成本600元,而这一年净赚3.6万元薪水收入的话,那么ROE就=6000%,绝对高啊!但仅仅这样不会有大发展。
假如你拥有600亿元的资产,全部用来存银行的话,一年定期利率是2%左右(扣除利息税),那么ROE就=2%。这是低成本资金,是资金的成本,显然太低太保守了。
在2%和6000%之间找到平衡,还看自己的资金规模,如果把这600亿注入到1亿人的公交月票中去,他们都成为你的股份的话,那可就成皇帝了,普天之下莫为王土,率土之滨莫为王臣,问题是600亿的资金必定找不到这么好的“项目”,6000%这么高的ROE也必定不需要这么多资金注入。。。。。
如果总的资金只有1万元,花时间精力获取20-25%的ROE,时间精力最不划算,(价值投资,决策下单不需花太多时间,调查研究学习还是需要花上很多时间和代价的),因而,投资还是存在资金级别的问题的。。。。
2010-05-31 23:36
如果哪个老板 出价 给3000万元人民币一年的年薪给段总(中国大陆最高年薪差不多也就这个数了吧?还有更高的吗,香港应该有更高的),但需要占用时间,不允许段总上班时间炒股票!段总估计扭头就走。
2010-05-31 23:48
芒格从来没见过巴老在那里用计算器算折现率,这个东西只要虚拟数字,就可以牢记在心,什么样的数字组合就等于多少的计算结果,折现还需要现场来算?呵呵
巴老说,别被高成长愚弄!简单但并不容易!
巴老还说,请大家给出估值。。。。所有学生给所有类型的公司给出了估值,巴老说,如果你给技术股给(算)出了估值,我会给你打零分(不及格)。
2010-05-31 23:50
估计未来自由现金流,不等于“意淫”。
2010-05-31 23:58
其实巴老它们怎么估值(除了看企业不说),只要看看巴老的历史交割单和这些股票当时(及当时以前的几年)的一些关键数据就可以了,可惜他们不提供。
据赵丹阳先生说,在2008年那次午餐会之前巴老就传了很多资料给他,我不知道其中有没有以前的交割记录,如果有恐怕一般人也很难得到,如果段总愿意透露一些就好了。
2010-06-01 00:17
能找到这里的人,都是有希望的。
2010-06-01 00:34
难道股票不是实业吗?
2010-06-01 02:01
2010-06-01 02:01
段永平 回复 qkhhfvmq
2010-06-01 02:42
和价钱无关。
如果是时薪的话,不反感老板的前提下可以考虑去干几个小时。
2010-06-01 10:38
有些事业单位用心工作两个小时都算劳模了……
2010-06-01 10:42
学长您过几十年回国当个教授吧,开一门真正的投资理财课。Graham和Buffett都教过课,Louis Li也教过,思想能够得到传承是莫大的好事~
2010-06-01 10:47
呵呵,过50年我回来教养生,肯定比张悟本火。
2010-06-01 21:31
现在你回来教养生同样会比张悟本火。
2010-06-02 02:55
2010-06-02 02:55
段永平 回复 oppoks
27楼
2010-05-31 16:32
我的2项投资方式 1.卡片打洞。。。 (“卡片打洞”是啥意思?怎么也想不明白,请段兄指点一二!)
2010-06-01 01:55
一张可以打20个孔的卡片,每一次动手(投资)就打一个孔,一生中只有20次机会。
28楼
2010-05-31 18:35
请问大家非周期股票比方说国内的医药股。国内的A股医药股高估还是合理
2010-05-31 18:38
请问大家看美股的资料丛哪里可以免费看到,还要中文的。谢谢。
2010-06-01 02:02
imeigu点儿康姆
29楼
2010-05-31 22:30
基本资料:海鑫钢铁李兆会,29岁,财富:数十亿;碧桂园杨惠妍,29岁,财富:数百亿。
如何理解:
假如,他们现在立即变卖所有资产,将套现的资金用于完全的巴老式价值投资,当他们到达80岁的时候(巴老现在的年龄)(还有50年),将会如何?那岂不真的可以买下一个国家了?会不会啊?
如果他们接受了价值投资的思想,但却永远也不能复制巴老(假设巴老是不可以复制的),那么原因会是什么?价值投资未来将会失效吗?他们都学不了(可以找专家帮助解读),那凭什么我就可以呢?没道理啊。
或许他们永远也不会放弃自己(家族)的事业,因为人是有感情的,很多家族都是这么过来的,所以他们不是巴菲特,会吗?他们都很智慧的,现代咨询很发达,如果他们不会进行大规模价值投资(而不固收本业)的话,这是人性的原因吗?
很多公司业务容量遇到瓶颈后,都会向控股公司进行拓展,其实PE、股票投资、并购,已经不是太分得清楚了,都是围绕价值投资了,那么凭什么说未来的价值投资就一定会体现在股票二级市场的投资里,或者是否可以理解为未来二级市场里价值投资的机会会越来越少呢?那咱们小散怎么办?
都是弱智问题,没事活动活动脑筋而已,但还是想不通,谁能给个答案?
2010-05-31 22:50
钱多到一定的程度,就不可能有那么高的收益率。老巴买铁路股,就是因为钱实在太多,必须降低收益率来买大市值的股票,要么只能买债券了,买比亚迪本来想多买点,人家不干,就卖10%,他有什么办法呢。如果老巴的钱继续多下去,我看5%债券可能被纳入非常好的投资标的了。
不知道段大哥有没有这样的困惑,当你钱多到一定程度的时候而面前只有1个符合标准的投资标的时,其实还是很麻烦的一件事,全买进去流通股前十了,老板肯定认识了,而且社会也开始关注了,好处是能多知道一些消息,坏处是你想卖的时候可没那么简单了,朋友关系在这里,社会影响在这里,想卖可能还点不好意思,因为想到一旦卖了,没准市场会对这个企业反映剧烈,对不起朋友,呵呵。
因此钱多到一定程度的时候其实收益率一定是下降的。你上面说的几个人都是这个原因,钱比较多了,投资选择的时候就没那么容易了,而很多不错的投资标的,其实容纳不了那么大的资金,大股东不卖,如果全买了股权,还会担心这个管理层会不会跟原来一样的工作,总之我们一样的外部股东受到的限制一定是很多很多的。
不知道你的资金情况如何,我感觉我的钱还差的远,因此我更加喜欢分析巴菲特早期的东西,这也就是我说的“我要华盛顿邮报不要可口可乐”的意思,我感觉现在我比段大哥合算呢,我看上了一只股票把全副身家都压上,也没人注意,我随时都能出来,我觉得很舒服。
2010-06-01 02:30
我还没那么大关系,有时有一点。买创维时就碰到了,不想被关注,所以到5%就停了。
2010-06-01 08:47
我还没那么大关系,有时有一点。买创维时就碰到了,不想被关注,所以到5%就停了。
——————————————————————————
非常想听听您为什么会买入创维,当时的情况是怎样的。家电行业也是我研究很久的一个行业,我持有了一只家电的股票4年,而且这4年我就这一只股票。感谢这个企业的管理层,利润还不错。
电视机这个领域您怎么会认为剩下的是创维,而不是其他的企业呢?创维我也曾经考虑过,研究的不深,电视机这个行业我一直认为还是比较复杂,面对的不光是国内,还有小日本、韩国企业什么的,创维是哪方面吸引了您,能大概说说吗?
2010-06-01 08:49
那你大概就是有格力空调?
创维的事前面讲过了。
2010-06-01 09:06
真是厉害,是格力。
我找找前面的帖子,前面看的不够仔细。
2010-06-01 09:10
不过想起来我08年还是卖了一部分这个股票,让自己的成本变负,现在想起来当时,似乎对这个还是没那么大的自信,如果巴菲特卖的话,要么全卖光,要么全部留,我是把成本卖了,把利润留下了,感觉还是不自信
2010-06-01 09:48
很多前辈都教我在股票大涨以后要把本儿先赎出来,我感觉这也是一个看似理性实际上不理性的技巧。我觉得有个好办法可以防止自己非理性卖出,在价位涨上来很想卖了的时候,把自己想象成一个空头,扪心自问,现在的情形,我愿不愿意Short掉这个股票?如果不愿意就继续留着,直到出现了更好的投资目标。
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很有道理。其实忘了是买的哪个股票会更好,前面买的是前一单的事,现在要买或者卖的是另外一单,虽然可能是一个股票,但想象成两单就可以比较理性的想明白了。这个错误源自于我原来短线交易的经历,有时候会不自觉的看看是否超卖还是超买了,技术指标背离的是否严重了,呵呵。
以后这样的错误不会再犯。我记住了。
2010-06-01 13:01
段哥,怎么猜到的是格力?中国家电企业很多的
2010-06-01 15:11
呵呵,能让股东拿了4年还很感谢的家电上市公司不多啊
2010-06-01 18:52
我是04年买的格力,当时初学价值投资,买入的价格还不错,除过一次权,成本就更低了,08年2月份的时候随着期间学的东西越来越多,也及时的审视这个唯一的股票,可喜的是这个股票虽然买的时候p都不懂,但买的运气还是不错,虽然卖出了一部分,只是成本现在是负数。
我比较了解制造业,制造业在10年前主要是靠设备,也就是说你的设备先进,我的落后,那你就比我的好,但随着企业的发展,演变到04年的时候比的不再是设备,而是制造这个产品的工人在生产这个产品的时候对这个产品的态度,呵呵,有些绕口我稍后解释给你听。
2010-06-01 18:53
家电行业分很多种,电视机,冰箱什么的,空调在当时是国内品牌占有率最多的家电行业,格力,美的和海尔三家基本已经明显的显示出来会在中低端空调的优势,而高端空调如果不出意外,也会在这三家里排座次,而其他的电视机,冰箱,小家电,厨具等就没那么明显,电视机竞争最激烈,主要来自日韩的竞争,冰箱稍好一点,但也主要是日本货的冲击,小家电厨具什么的因为门槛低基本上不怎么考虑。综合当时的考虑决定在美的,海尔和格力里面选,当时内心的印象是美的第一,格力第二,海尔第三。
海尔因为核心业务是冰箱,另外本人也比较懒,没时间去青岛,因此就没怎么留意了,剩下的美的和格力都去过他们的公司去参观,也冒充过几个角色套取一些信息。真正决定买格力不是美的的是因为一个标语,我去格力的时候,有一个厂房的标语:“早上吃好,晚上早睡”。美的的标语是:“大战九十天,创造新辉煌”。回来后又问了一些格力的工人当时的工资格力大概2200,美的只有1600多。其实知道这些的时候,我就决定选格力而不是美的了,实际证明我的做法是对的。
2010-06-01 18:53
制造业初期靠的是设备,谁的设备好谁就占优势,制造业走到现在靠的是工人的责任心或者是工人对企业的满意度,美的和格力设备都差不多,几乎分不出好坏,如果一个工人带有怨气生产一部空调,质检也会合格,但本来能用10年的,结果3年就坏了,这个时候消费者投诉企业,企业也很冤枉,我质检合格呀,但消费者不管,最后的结果是这个品牌的美誉度下降了。
那么格力和美的通过标语和工资,你觉得哪个对员工更好,显然是格力,虽然04年的时候美的的品牌远远高过格力,但我对格力更有信心,其实从历年的财务报告中也能看出来,格力的财务比美的要保守,这也就是段大哥所说的企业文化护城河吧。
格力经过美的紫砂锅事件后应该更重视质量了,因此家用空调保持第一并且小幅增长的问题不大,中央空调还有不小的空间,不过我认为按照格力的态势3年内可能就弄到第一或者第二了,国外出口现在也已经很高,估计再增加一倍基本也是业内第一了,3年内看起来问题还不大。
格力应该会进军冰箱或者洗衣机市场,个人更希望进军冰箱市场,因为压缩机技术可能有些帮助,这个还是看董太太的管理层的决定,格力有一个非常不错的管理层,董太太很不错。
2010-06-01 20:24
名气对巴老在二级市场上买股有些妨碍,比亚迪那个还是和管理层谈判协议入股的。如果是在二级市场上买入,买到5%就要公告,市场上听说巴老在买入,股价得飞上天了。
2010-06-01 20:35
“消费者第一、员工第二、社会责任第三、股东第四”,能这样想的经营者才是对企业经营悟到家了,马云好像也是这样说的。消费者和员工都侍候好了,最大的受益者其实是股东啊,前两者的关系做到位了,股东回报是水到渠成的事儿。。
2010-06-01 20:45
2010-06-01 20:45
茶水铺 回复 topcp
2010-06-01 22:39
格力能拿四年,真的很佩服。
我不明白的是,如果给格力估值,29块还没高估吗?是不是因为成本为负所以心态好呢?说实话,现在的价格我还嫌太贵呢(可能是我的估值有问题)。
段总买创维的理由之一是创维的一栋大楼都值当时的市值,这种不能变现的资产(A股几乎不退市)作为安全垫靠谱吗?会不会长期被市场忽略而且是常态?当然事实是创维起来了,这是价值回归?还是因为整个市场起来带动的呢?迷惑中
2010-06-02 02:28
除权怎么会改变成本?只不过看起来不一样了而已
2010-06-02 02:53
呵呵,他们都有道理。
2010-06-02 03:00
呵呵,电视机行业里创维是相对比较健康的。大楼是至少。我想过,其实按当时的市价,我把创维都买下来肯定是最合算的。
2010-06-02 03:09
“早上吃好,晚上早睡”。呵呵,这就是企业文化了。
你能从这点看到企业的差别,说明你已经是高手了。
记得大概10年前,有个招行的朋友就和我谈起格力空调,说觉得有很多地方和我们公司挺像的,呵呵,我觉得他们很多地方做的比我们好,当然我们也做得还行。
2010-06-03 19:09
我觉得海尔很简单,也很聚焦。它是奥运会选手,想争夺的是世界企业的狮王金牌。
2010-06-03 19:41
未来海尔的品牌价值会远远高于可口可乐,它未来的方向就是智能住宅加智能家电。
2010-06-03 19:49
我说的是品牌价值,这和行业没有关系,和企业文化有关系。
2010-06-03 20:14
你是说它的投资价值,投资价值和优秀公司是两个概念。
2010-06-04 01:45
2010-06-04 01:45
段永平 回复 yinhoupeng
2010-06-04 08:02
我还有点想不明白未什么有些投资者持有一只股票很久,成本变成负的了!
2010-06-04 10:31
呵呵,说法不同而已吧?比分说你买了10万股某股票,后来涨了10倍,你卖了2万股,剩下的股票成本就是负的了?
30楼
2010-05-31 23:15
我知道段先生认为现在的淘宝和支付宝等还比较“青涩”。但我冒昧的问一下段先生有没有“毛估”一下阿里巴巴的果子什么时候会成熟?
2010-06-01 02:37
还没有,暂时不想费这个劲。
“青涩”不是这个意思。
31楼
2010-05-31 23:48
请问阿段您说不太懂银行股,我觉得蛮奇怪的,请问大家是否谦虚说法呢?
还是阿段看到美国太多银行倒闭,担心国内银行股什么呢。是否国内银行未来会产生大量坏账。
以您企业家眼光应该很好理解银行企业生意模式,主要靠息差赚点钱,
二靠中间业务赚点钱。
您也一定可以看到国内的银行股的估值。目前PE.PB这些简单指标。
都是历史底部。另外您上次买万科是A股比B股便宜。
现在国内银行股比如招行A股比H股便宜20%以上。(申明一下不是推荐股票)
老实讲我对股票估值主要看PE,PB.然后在发挥一下想象力毛估估,觉得便宜了,就买了
幼稚的请问您认为银行业,您哪里对它不了解呢。
我不大会说话,如有冒犯,请见谅。
谢谢,恳请阿段回复为感
2010-06-01 02:46
就是如何保证回本的问题。
如果回不了本,利息是什么?
事实上,有很多银行是因为做的大才活下来的,因为国家会救(一部分)。每10年8年一定来一次,确实不好懂。
2010-06-02 17:47
地产的调控对银行是一个过滤器!很多银行都具备了投资价值,但不代表可以买入!
2010-06-02 20:15
你对招行很有研究。以你的估计招行以润增长能持续多久?热刺转型能成功吗?
2010-06-02 20:24
好例子。银行风险大,但是盈利模式好,如果有风控好的还是可以的。
2010-06-02 20:26
二次转型
2010-06-02 22:44
1、招行的核心人物应当是秦晓,他是稳健派。
2、招行的兴起我认为是一卡通的作用。
3、支付宝、财付通将怎样影响银行呢?
4、二次转型要多久完成?
2010-06-03 07:29
试问中国解放以来,有过几家银行破产?
2010-06-03 12:46
这个说法有逻辑问题,是不完全归纳。
2010-06-03 22:30
谢谢!你是银行的吗?
2010-06-03 22:39
你是怎样理解“不完全归纳”的?
2010-06-04 02:01
我也不知道这名词用的对不对,反正自己是这么理解它的定义的。举个例子:很多人一直跟我说打新股一定赚钱,因为过去打新股都是赚钱的。我说,我不打新股,不买不认识的东西,而且如果我开始打新股的话,可能从我开始就要亏钱了
32楼
2010-06-01 03:40
请教段老师,如果一只股票本来评估是值20元,3年后可能值30元,原价17元,short put之后行权了,行权价16元,现价14元,此时应该short call吗?还是等价格回到17以后才考虑?
2010-06-01 04:29
看起来安全边际不大啊。
我认为其实都可以。如果你想多持有的话,就不着急卖covered calls。现在卖calls就放弃了上涨的空间,但更安全些,股票不涨你也有钱赚。
卖option的前提和价值投资一样,你一定要对投资标的足够了解并打算长期持有(或者可以考虑卖)。在打算长期持有的前提下做一些短期套利可以让投资没那么无聊。对你认为上涨空间大的股票,最好还是不要卖call的好,或者只卖一点点(为了好玩)。
我觉得卖call最好是在所谓股价差不多时,既不怕股票大跌,又不舍得在眼前价钱全部卖掉,卖cavered calls是个很有意思的做法。其实我的网易就是这么卖的。当网易到接近30时我就开始卖30的calls,后来一路涨我就一路卖,从30一直卖到了50. 现在剩下的股票都是没有被call走的。由于前段时间长的快,绝大部分都被call走了。好像最高的是40多被call走的。
33楼
2010-06-01 10:33
4.不在意一家公司来年可赚多少,仅有意未来5至10年能赚多少。
9.“安全边际”从两个方面协助你的投资:首先是缓冲可能的价格风险;其次是可获得相对高的权益报酬率。
段大哥,我对这两个有些异议,如果这两点冲突了,那么以哪一个为主。比方说对未来5到10年的增长有把握,但没有安全边界或者说当前的价格还高出当前的价值,当2点冲突的时候该如何把握呢?
2010-06-01 10:44
这两点不会冲突的。
4.未来5-10年能赚多少(未来现金流折现的一部分);
9.打个折头就有安全边际了。不到安全边际不买就没有矛盾。
34楼
2010-06-01 11:28
转给段老大:
雅虎离职工程总监曝光公司频繁离职内幕
大量员工离职是因为微软竞购雅虎,尽管这一交易并未成功;
- 反复的重组以及副总裁人选的更迭对雅虎产生了影响。过去12个月间,雅虎已经开展了6次重组;过去4年间则任命了6名副总裁。如此频繁的人事变动意味着雅 虎将大量时间花在战略调整上,而用于开发产品的时间则会相应减少;
- 雅虎的团队并不依赖于公司来推出成功的产品。
2010-06-01 14:49
yahoo过去的文化不太好,大量人员调整不可避免。
Carol上台后进行了大量的减法,我认为方向是对的。过去的yahoo产品太发散了,没有强项。现在开始聚焦也许还来得及,毕竟yahoo还是一年有十几亿美金净现金流的公司。
Carol过去的历史里曾经成功地做过同样的事,从我对企业的理解来讲,我很赞成她现在在做的很多调整。
整个调整我估计大概要3年左右就可以看到效果了,那时如果淘宝再一上市(3年未必会上市),股价自然会回到正常价位。
2010-06-01 18:26
我看过一本介绍面向21世纪的科技公司CEO的书(一晃21世纪都过去10年了),里面有Carol改革Autodesk的资料,模模糊糊觉得她挺有思路的。一方面产品的种类减了,而另一方面又把二维设计扩展到了三维,减法和加法都做,不是那种为了减而减的策略。
2010-06-02 02:27
谁会为了减而减呢?
35楼
2010-06-01 11:34
阿段,很兴奋能在网络上向你学习并交流,希望你能分享成功的经验.1。令我困惑的,中国股市监督机制不严格,导致很多内幕交易,作为散户很可能血本无归,巴菲特价值投资理论在中国股市行的通吗? 2。网络媒体说阿段最近恋上中国元素,这是真的吗?我感触最深的是步步高音乐手机和OPPO手机工业设计都在延续中国风的道路,国产手机更是模仿步步高跟随中国元素,呵呵,这是一种偶然吗?还是阿段的影响力?呵呵
2010-06-01 14:50
1.行得通!
2.因为卖得好,所以有人学,和我没关系。
36楼
2010-06-01 14:07
段哥,万科B最近一直比万科A价高.
2010-06-01 15:13
算过汇率吗?
37楼
2010-06-01 16:30
4、 假如您一直关注一家好公司,但股价一直很高,突然暴跌(公司遇到意外,不是公司经营出现重大问题,而是像当年美国运通公司担保食用油赔偿类似的事件一样),你确定买入了,合理价格20元,现价10元买入,但随即又大跌50%至5元以下,你心态如何,怎么想,接下来会怎么做?如果这只跌到2元,而且你认为未来三至五年这只股票很有可能一直在2至5元间来回震荡,因为这家公司可能三五年内的业绩会有一些改善成长,但不会有大突破,又该如何?
5、 您认为对于个人投资者的角度,投资烟蒂型股票和成长型股票,哪个更好,如果两个都确定懂的话?
6、 你投资股票关注K线趋势图,成交量这些吗?经常看盘吗?
7、 您独立投资的背后是不是有一个几十人的专业团队在支撑,这是您到美国之后聘请的吗?因为散户是难请得起专业团队的,这是一个很大的劣势。他们还不具备像段总这样有大量资金在手,即使不工作,哪怕出现投资亏损也不会影响自己和家人的生活,还可以保持很好的生活水准,散户还得工作养家糊口,完了才能做投资。对个人投资者有什么建议?
8、 你对所投资的公司股票市盈率看重吗?
9、 基于散户,对于财务分析这方面,段总能有什么好建议么?
以上问题,我想确实是很多价值投资者心里的疑惑,希望你闲暇之余,能不吝赐教。
讨扰了。
祝您全家康乐,事业蒸蒸日上。
您的FANS敬上。
2010-06-01 18:05
?
2010-06-01 18:05
?????
2010-06-02 03:29
4.根据未来现金流折现去决定是否该买和继续买(如果你还有钱的话)。
5。同上。
6.我不看图不看线不看盘。
7. 我退休了,要那么多人干嘛?巴菲特才10几个人。
8.看但不看重。pe是历史数据,我们买的是未来的现金流。所以除非你能从历史中看到未来,否则没意义。
9.我没有任何针对“散户”的特别建议,投资都是一样的,但是如果你非要定义自己是“散户”,其实最好还是不要碰的好,因为买股票就是买公司,必须有“大户”心态(就是把整个公司买下来的假设),没有这种假设的“投资”长期而言是危险的。
38楼
2010-06-01 16:30
段总:
您好,我这几天一直在关注您,对您的故事和投资心得(但还有些混沌),我也大致有了一个了解,很钦佩也很羡慕您现在的生活。
我属于国内的80后,个人投资股票已经第四年了,在国内07年的大牛市下入的市,投资不多但总体亏损也不多,至今体会感慨颇多。因为您在美国与巴菲特先生有过直接的接触和了解,再加上个人投资上的成功,我作为一个散户,在目前国内这个市场上,关于价值投资这个问题,以一个散户的角度,非常希望能得到您的解惑,我想这也是很多很多人心中的想法。
1、 作为普通投资人,国内俗称散户,如何确定自己的优势。如段哥所言,确定自己不懂的比确定自己懂的要容易,如果散户要在股票投资上成功,即使这个人是高学历高智商,可如果要实现价值投资,比如巴老说的年报,除非是学财务出身,否则个人投资者中有几人能看得懂,这个懂我想不是一般意义上的懂,还是要能透过会计数据,发现企业运营中的状态和发生的或将要发生的问题,跟段哥您也没得比,为什么呢?段哥您是高学历出身,受过非常好的系统教育,然后经营企业也非常成功,从早年的小霸王到后来的步步高,再花巨资创办国际品牌OPPO,如今也已作为独立投资人在美国非常成功的,这些经历和经验不是普通个人投资者所具备的,在现代这样一个信息非常大、快而又容易获取的年代,获得信息已经不是什么问题了,而如何消化这些信息,比如光财报这一项,它的挑战对于个人投资就是巨大的,显然个人投资者在“不懂”的方面,这绝对算是一个。这还不说国内的市场是一个从上到下普遍缺乏诚信连IPO说明书都造假的市场。关于散户做价值投资具体实行这个方面,想听听你有什么好建议?
2、 您投资股票看指数吗?
3、 从您投资的经历来看,投资股票是否需要确定这家公司所有的信息呢?(所有公开的信息)
2010-06-02 03:19
1.不知道有没有一个专门针对散户的价值投资法。反正我也很多东西不懂,不懂就不碰。有很多人,一辈子都不懂,所以一辈子都不碰股票,他们也是最好的价值投资者。
2.不会根据指数决定买个股。
3.是所有你能找到的信息(你认为有用的信息),但永远不会是所有信息。
2010-06-02 13:11
段大哥:您说:有很多人,一辈子都不懂,所以一辈子都不碰股票,他们也是最好的价值投资者。
这样的人很难找呀。我们有时候手里有好多现金的时候心里难受啊。您同意价值投资者的最高境界是非常有耐心?宁可不做,不要做错?
2010-06-02 14:28
是啊,尽管我也很难做到。按巴菲特和芒格的意思,一年出手一次就算很多了。仔细想起来,我过去如果能做到这一点,可能会多赚很多钱。
总的来讲,看准了出手就要狠。似懂非懂很难下手狠。耐心等待总是有机会的。
39楼
2010-06-01 17:20
段大哥,我看到您参加了伯克希尔股东大会后的中欧商学院组织的一次讨论,参会的还有赵丹阳和李路。
此外您还参加了芒格股东会晚宴。
能不能介绍一下?
2010-06-01 18:19
芒格股东会,孙涤教授也在啊。
希望您能介绍一下。
2010-06-02 16:41
这个可以说么?
2010-06-03 11:01
这个真的没啥说的么?
2010-06-03 16:12
中国企业家:人人心中有个巴菲特 有较详细的报道
有趣的是此文中提到的多位中国企业家在大会结束后凑在一起讨论巴菲特的场景:
就在众粉丝们热烈“开战”期间,被巴菲特投中的比亚迪董事局主席王传福也现身咖啡馆。但是他似乎对这样的论争没有太强的参与愿望,只含笑静听了 一会,然后又被媒体拉到一边做采访去了。
东方港湾孔鹏的 巴菲格股东大会手记 中却是:
邀请王传福先生在我身边就座,并向他请教太阳能产业的问题。谈及技术问题,王总的谈兴很浓,直到排队等候采访的媒体催促才离开。
2010-06-03 18:00
这个我看过了。
就是想知道一些精彩的细节。
也许细节没啥精彩的。
段大哥坚持中国也可以复制出巴菲特。
其他企业家持否定意见。
2010-06-04 01:53
王传福当时确实是在旁边和人聊得挺欢的。
2010-06-04 01:55
呵呵,这是个逻辑问题。没人问我要多少年。
40楼
2010-06-01 19:54
欲速则不达 好像是刘永好讲的。请问段总对刘永好是好的企业家吗?
我个人认为是的不知您的看法?
2010-06-02 02:49
没打过交到。
倒是和刘永行聊过天,觉得不错。
41楼
2010-06-01 21:29
工商总局:网店7月1日起实行实名制
对淘宝影响几何?
2010-06-02 02:55
长期而言是好事。大家上去买东西会更放心,假货会减少。
本来所有商店都是实名制的,网店确实不应该例外。
42楼
2010-06-01 21:36
国人还处在技术分析低级阶段,成熟的市场早就淘汰了技术分析!悲哉!痛哉!愚昧哉!
2010-06-02 02:56
不太同意。
技术分析在哪里都很流行。
43楼
2010-06-02 12:17
段总你好:
请问不是全流通的股票,市值应怎么算呢?是按流通股数、还是总股本数呢?
2010-06-02 12:38
有把公司买下来的心态你就明白了。
44楼
2010-06-02 14:07
段兄,请教个比较私密的问题。你把资金挪到美国去投资,不管今后你是继续在美国发展还是回到国内,实际上你都已经且还将继续承担人民币升值给你带来的损失,是不是你觉得在美国价值投资的机会比在国内多一些,以至于你即使付出这个代价也是值得的?或者你有其他考虑?(后者如果不方便可以不回答,呵呵)
当年格雷厄姆和巴菲特可以买到价格低于每股净流动资产的股票,试观现在之A股,跌破净资产的都很少。
国内现在一只中小型股票都30倍40倍市盈率(根据证监会统计的数据,深交所今年年初和4月底的总体静态市盈率分别是46.01倍和 35.71倍),具有护城河的某些股票市盈率甚至更高(云南白药现在的市盈率近53倍),虽然价值投资考虑未来而不是历史,但是这种高市盈率在一定程度上也揭示了风险的高低,即使考虑中国未来发展的空间,是否这么高的溢价可以接受?这是不是表明A股特别是中小型股票的估值明显偏高从而价值投资的机会更少一些呢?
我也很不会写东西,不知道我的意思表述清楚了没有,谢谢
2010-06-02 14:23
呵呵,我现在用来投资的钱都是在美国投资赚的。
升值和投资的关系前面说过了。
45楼
2010-06-09 22:39
段总,我很钦佩你,我也是你的粉丝,但是我只是有点个人的思想。就是我想问,如果给你5000元或10000元人民币,这相当于你的全部存款,并且你多少年也没有在继续加钱的能力,那么你会选择买什么呢?买完了之后会选择多少年呢?有没有是这一辈子愿意吃股息的企业呢?没有长就是短,只是一个很含混的概念。或者说,中是没有的,因为我当初读中庸之道的时候,想到一个数学的命题,高考中除了对的,其余全都是错的,这是一份答卷。我也经历很多人生的事情,答案都是除了对的,都是错的。
2010-06-10 06:56
我会选择留着买食品,万一哪天没东西吃不是很不好?干嘛要让自己这么麻烦啊?