http://baike.baidu.com/view/154175.html?wtp=tt 今天参加童子军家长会，会中大家说到一个很好吃的日本食品，叫“Mo Qi”（音）。后来我和那个日本裔的家长（估计是美国长大的）说， 这个东西应该是从中国传过去的，因为我小时候就很喜欢吃，而且发音也很像。听完我描述了中国麻糍的制作方法后（和日本的很像）人家 说，非常有可能，最后还加了一句----日本的东西都是从中国传过去的。 现在中日关系看起来有点紧张，我就不评论啥了，不过想想觉得这个“麻糍”挺有意思的。
条条道路都可能通罗马，这里是一条"未必"最好但肯定能到的。
麻糍
评论区 10 楼
1楼
王一飞
2010-10-07 15:28
今天看一则新闻，诺基亚股价从08年28$跌到最近6$,市场占有率维持在三分之一以上，从中给我很多启示，比如该司行业领导地位，该司前面n年的亮丽财务报表，不错的全球分销渠道（该司的护城河），供应链体系很完整，产品链齐全，研发体系不错，很好的roe等等，该司本应是很好的价值投资标的，但从目前来说，如果重仓投资该司可能亏本的概率会大一些，我想请各位以该司为例多探讨价值投资的应该注意的东西，欢迎各位参加讨论，谢谢！
该司目前受到IPhone，Ipad的高端市场竞争，手机操作系统的研发体系被Apple颠覆，至今还在追赶，投资者的预期下降等多重问题，这些问题引起管理层的动荡等系列问题。我觉得对过度竞争的企业做价值投资标的时应非常谨慎，因为这类企业护城河不宽。
我很想听听各位的观点，请赐教！
topcp
2010-10-07 18:03
市场占有率越高端越稳定，低端市场占有率没任何意义，iphone能占多久也是未知数。
steper
2010-10-07 20:49
产品日趋同质化，市场老大也得拿起价格武器，最后连老大也赚不了多少钱，不过如果在手机细分市场做的好的应该日子会过的不错。段总以前提过诺基亚本身有问题的，不过没细说。
段永平
2010-10-08 05:27
他们太把当前的市场占有率（以数量计算）当回事了。
topcp
2010-10-08 07:56
低端市场是指完全依赖价格的一个市场，这群人没有品牌忠诚度，哪个便宜买哪个，因此就算今天有了这群人买，明天另外一个品牌降10块钱，他也可能会换别人的，面对这种情况，你只能再降价，到最后只能牺牲质量，否则就没办法要这个占有率。
所谓高端是指必须有个性化，oppo手机卖点在音乐手机，突出“音乐”，音质好，抖动也不影响音质等等，那么会有一群喜欢音乐的年轻人愿意高一点价格买，这群人就相对忠诚，所以现在积累的占有率也不容易掉下来，大概是这个意思。呵呵。
小沈
2010-10-08 10:16
重点是“当前”二字，OK？“当前的市场占有率”
topcp
2010-10-08 11:32
市场占有率不是不重要，是很重要。看待nokia的问题主要看他们对于占领市场占有率的过程，正确的占有市场的方式是“点带面”，占领一个细分市场然后逐渐吸引更多的相邻细分市场的用户，nokia的问题在于希望通吃，忽略了点，结果哪一块都没吃好。
几年前nokia几乎每年1款精品，从8210到N70，每次都是一个潮流，甚至当年的白金手机被人放在办公室里面作为炫耀的资本。现在呢？哪有创新了，高端的市场都丢的差不多了。呵呵。
steper
2010-10-08 13:16
高端市场、低端市场只是消费者需求和偏好不一样而已，像餐饮市场麦当劳就是做快餐的，一样很赚钱啊，好象上市公司中做的最好的都是低端的快餐而不是高端的正餐。
steper
2010-10-08 13:19
看来“市场占有率”和“利润”一样，只能看成做对事情的结果，如果整天盯着看，动作就会变形啊。满足消费者需求，创造价值才是正道，像诺基亚这样的公司还犯这样的错，可见要做到真不容易啊。
topcp
2010-10-08 13:20
我所谓的高低端不是值价格，是特色。没有特色的统称低端。
加忠
2010-10-08 13:33
我来说不一句，占有率只是个数字，不能阻止OPPO超越诺基亚。
steper
2010-10-08 13:36
前几天看到李路的一篇演讲，他提到通用汽车60年代的资本回报率是46%，70年代是28%，80年代是9%，90年代是6%，手机行业好象也是一样的现象，只不过时间大大缩短了，我想李路想说的是，作为价值投资者，我们想寻找高回报的生意，但高回报的生意一定会吸引大量的资本进入这个行业，所以最关键的还是巴菲特说的护城河。5年前回报率很高的国外国内手机公司，几乎每一家都在大量竞争对手的围攻下回报率迅速下降甚至亏损。
steper
2010-10-08 13:40
现在有点明白为什么芒格那么强调逆向思维，研究失败了，考虑一家公司、一个行业在什么情况下会失败比研究成功还重要！
段永平
2010-10-08 13:48
哈，说得好。眼光盯住“市场占有率”确实会导致公司做一些本末倒置的事情。
段永平
2010-10-08 13:50
是否超越谁并不是我们的目标。最重要是做出好东西给用户。
段永平
2010-10-08 13:54
占有率是结果，不是不重要，但不能盲目追求，否则以后有麻烦。
有点像GDP哈，不是不重要，但不能盲目追求。
段永平
2010-10-08 13:58
有点像要教训人的意思啊。
道法自然
2010-10-09 13:04
我看到有报导360对QQ恶性竞争哦，你查查
道法自然
2010-10-09 14:01
登录QQ也会弹出一些东西，像QQ网吧之类的，很烦。强制弹出总觉得不太好
道法自然
2010-10-09 21:44
段总，一般哪些公司会有大麻烦啊，倒下就起不来那种。能举具体情况吗？谢谢答复
道法自然
2010-10-09 21:58
刚看到史玉柱说的一段话，印象蛮深刻。“宁可错过100个机会，不可投错一个项目。企业家最大挑战是在能否抵挡诱惑。”
价值投资奉行者
2010-10-09 23:18
段总，言下之意是否是不应该把追求市场占有率放在首位，而应该把提高产品的质量放首位呢？如果后者放首位，达到前者是自然的事？
段永平
2010-10-10 03:37
看看iphone和诺基亚就明白了。
段永平
2010-10-10 03:44
任何公司倒下去以后都很难再起来，所以倒下再起来的故事才会流传开来，不然就是常态了。
道法自然
2010-10-10 13:51
那怎么判断老鹰受伤能不能回复呢？是看企业文化吗？伊利股份遭遇毒牛奶事件变ST伊利，现在也挺过来了
道法自然
2010-10-10 14:05
段总，当年辉煌一时的波导手机，受伤后就一蹶不振了，为什么伊利能挺过来，波导手机不行呢？
道法自然
2010-10-10 15:40
说得很好，最能满足消费者需求，企业就能活得长久。应该是这个意思吧
道法自然
2010-10-10 19:18
段总，开个新帖研究辉煌走下没落的企业怎么样，比如旭日升、爱多、秦池等等。芒格和史玉柱都很注重研究失败案例，吸取教训。
道法自然
2010-10-11 00:17
比亚迪现在的车有小毛病不碍事吧。我觉得它的新能源车是很宽的护城河
段永平
2010-10-11 02:29
没兴趣。幸福的家庭都是相似的，不幸的家庭各有各的不幸。
2楼
2010-10-08 00:01
段先生说话还是这么有“内涵”哈哈，那前一阵那个阿里巴巴和雅虎股权纠纷您怎么看啊，遇到这种问题您希望怎么解决矛盾最好？
2010-10-08 04:34
你问的是站在谁的角度？我的还是马云还是巴茨？再说有些矛盾是不需要解决的，一解决就错了，会产生更大的矛盾。
2010-10-08 11:23
段大哥：我也想知道您站在投资者的角度怎么看这个事情？
2010-10-08 13:57
呵呵，我觉得在拿了别人投资的钱以后再说不需要别人的钱总是不够厚道吧？
2010-10-10 06:05
该怎么看？企业的灵魂有问题，阿里集团的前景堪忧。
2010-10-10 14:23
2010-10-10 14:23
段永平 回复 art753
2010-10-10 15:03
阿里最具前景的业务淘宝，其互联网生意模式并不具有护城河。成功之道是解决了网络支付的信用。
但是它没有很好地解决商品信誉和服务信誉。我每个月都会上淘宝买两三样东西，但是最近发生一些令人不愉快的事情，比如我通过旺旺和商家聊的时候，最后决定不买了，对方会回复“滚”。
如果阿里不完全履行当初对雅虎的承诺，那么就必然发生上梁不正下梁歪。这就是我对其远景的担忧。
2010-10-10 19:43
现在是挺好，我只是胡乱担心一下淘宝遥远的未来。
2010-10-10 21:37
认同阿段的观点。
阿里巴巴公司首席执行官卫哲表示阿里巴巴集团团已经不再需要YAHOO，卫哲是首席执行官，首要职责是为股东创造价值。不管怎么说，YAHOO也是股东。保姆认为东家能力不行，就要把东家赶走，这确实不够厚道。
2010-10-11 02:27
不厚道的人不会只对某人不厚道。
2010-10-11 02:45
他那个护城河很宽啊，不然你可以想象一下和他做同样的生意会是什么感觉就明白了。貌似你还需要进一步搞懂“护城河”的意思。
哪里都有很烂的买家和卖家，你碰上个也很正常，但这种不好的卖家未来是没法在淘宝混下去的，这也是淘宝的“护城河”的一部分。
3楼
2010-10-08 10:15
"麻糍是浙江、江西的特产",段兄有空可以考证一下，麻糍是明朝时倭寇从浙江带过去的，甚至可能戚继光赏赐给倭寇俘虏的
2010-10-08 14:00
呵呵，你最好考证一下倭寇主要都是哪里人。
4楼
2010-10-08 20:14
请问段总一个问题，现在报到的关于美的电高压锅的事件。
还有前段时间的紫沙锅事情，
是不是表示他们的企业化文化有问题。
还是仅仅是他们事情处理不当。
2010-10-09 05:06
2010-10-09 05:06
段永平 回复 zhuojine01
5楼
2010-10-09 12:19
05-11 23:46
价值投资奉行者
段总：您好，记得xlli777曾经说过一个未来利润折现的例子非常好，忘了在哪说的了，大概是明年的10块钱折回今年是10/1.05=9.5元，后年的10元折回今年是10/1.05/1.05=9.07元……，这些钱全部加起来（就是等比数列的前n项和的意思）答案是200元，因为最后一年的10元折现接近0，这个例子也应了段总说的相当于拿x元存银行取得10元利益的例子一致，就是10/5%=200元，这例子对公司的估值很有用，但我想问的是：如果公司的净利润增长刚好是5%/年，就抵消了贬值的5%，那就是每年都折现得10元，无穷元的年份也是折现得10元，那公司价值是无穷大吗？那增长的公司应该怎样折现呢？谢谢！
学习过程看到的贴子，后面一个问题怎么办呢？
2010-10-10 03:55
呵呵，就好像有人问如果姚明一直长下去会不会无穷高一样。我可以很肯定地说姚明不会再长了，也没有企业会一直增长下去。这里不是数学论坛，要知道数字后面的意义。
6楼
2010-10-09 21:38
前辈，前一阵子A股里面的银行股不断遭到机构的唱空，减持，但是怎么看怎么有价值啊，无论从资本充足率，坏账拨备，后几年增长，甚至是房地产价格大幅度下跌的测试来看，怎么觉得也没有看空的理由，所以我只好人弃我取了一些~！
2010-10-09 22:23
银行股成长性不好吧
2010-10-10 03:45
我没看出来银行便宜。
2010-10-10 09:15
现在看，未来5年来说，最能确定成长性的就是银行股了，当然银行股里面也分什么银行。每年净利润增长20%肯定是没有问题的。
难道你指的成长性是指？
2010-10-10 09:20
前辈，其实这个价格在A股市场上绝对是价值洼地，其他的垃圾股动不动都几百倍的市盈率，未来毫无增长可言。都还炒的那么高，那么未来很能确定增长的银行股有什么理由估值这么低。当然银行股也有好与坏不一概而论。招商，民生都负溢价H股30%或者20%多了，怎么感觉都是没有理由这样啊，呵呵。
银行股一般的都10倍市盈率以下，每年20%以上的高增长，虽然需要不断融资来补充资本金。但我我觉得在A股里面有几个银行绝对是价值洼地，当然不包括一些国有银行，呵呵
2010-10-10 10:11
以过去的数据表明，以中国未来GDP增长表明，中国未来的增长需要银行不断提供资金的。就算不是5年，那缩短到三年怎么样。
呵呵
2010-10-10 13:47
银行股增长20%能确定？息差盈利模式难以为继，工行很难每年赚2千个亿吧
2010-10-10 14:21
如果你“很能确定”的前提下，那确实不贵。你真的很确定吗？
2010-10-10 14:52
段总，您说BBK的核心竞争力是你们的企业文化。我总觉得满足消费者需求才是最强的竞争力，企业文化有点虚，好的企业文化一定有好的产品吗？不懂，请段总赐教，谢谢
2010-10-11 00:14
好的企业文化一定有好的产品吗?我还是不懂
2010-10-11 02:22
好的企业文化对好的产品而言既不是必要的也不是充分的，只是概率大一点而已。
2010-10-11 02:54
你可能先要搞懂“充要条件”的含义。
2010-10-11 22:05
段大哥：银行股不便宜？按照格雷汉姆的观点当然是。但有两点我有点想不明白：银行股的估值在中国股市里可能最低。另一个是同时在中国和香港上市的中资银行股现在都是国内的价比香港的价便宜很多。不知您怎么看这两个问题？
2010-10-11 22:08
我说过很多次我不懂银行股，所以看不出便宜来。如果有人觉得便宜，应该告诉我为什么便宜啊。
我说不便宜的主要原因是搞不懂风险到底有多大，简言之叫不懂。
2010-10-11 22:20
明白段大哥的意思了。
我记得近50年好像在香港真正意义上的银行破产只有两家，而企业的破产每年有无数家，从这点上说买银行比买企业风险要小些。
2010-10-11 22:23
刚才看到段大哥的一则陈年往事：58岁的段永基已然是中国企业界的一个“名牌”。
当记者问起段永基本人的财富数字时，他报以标志性的微笑，有些得意且有些含蓄。记者问是否比柳传志更有钱时，段永基爆发出来的笑声如此酣快，他不断点头，并讲了一个小插曲：在2002年至2003年时，段本人买了500万股新浪股票，当时股价是1美元多，后每股赚了20倍。而段永基的朋友段永平也在1美元之下买了近300万股新浪股票，后出手套现同样获巨利。为此，段永平谦虚万分，“没我大哥赚得多”。http://gb.cri.cn/1827/2004/08/23/1166@276311.htm
2010-10-11 23:25
我什么时候买过300w股新浪？怎么没听说过？
7楼
2010-10-10 08:44
段总什么时候申请个微博帐号啊？
2010-10-10 14:22
我不开。
8楼
2010-10-10 10:39
段总，请教两个问题，在前面的一篇日志中，有博友说买股票就是买增长，另一位博友说价值投资和增长没什么关系，你回复说是啊，没有必然关系，我理解你可能的意思是如果一家公司被严重低估，即使没有利润增长，因为要价值回归，同样有投资价值。但我还是想问一下，以茅台为例，他的毛利率很高，确定性很强，如果我们假定未来10年，他的利润不再增长，保持现在的水平，而且假定他目前的股价合理，那现在的茅台有投资价值吗？ 第二个问题是，在巴菲特致股东的信中，多次声明他想要收购企业的标准第二条，显示出有持续稳定的盈利能力。我想问一下，巴菲特指的盈利能力是指持续稳定的利润增长能力还是指利润不增长，只保持稳定的利润。
2010-10-10 11:44
为什么茅台不再增长，它的合理PE就是16倍？
2010-10-10 11:52
当然越短越好，你意思是说16年是社会平均的回本年限吗？
2010-10-10 12:04
谢谢你的答复
2010-10-10 14:19
在你能看懂“确定性”的前提下，用未来现金流的折现对比你手里现金能去的地方的回报，你就会自己找到答案的。
9楼
2010-10-10 11:21
段总，学会独立思考是价值投资的必修之课吗？
2010-10-10 14:13
好像不光是价值投资需要独立思考啊。
10楼
2010-10-13 13:12
今天逛书店发现一本介绍段总的书
书 名：向中国股神学炒股
副标题：段永平的80条炒股妙招
出版社：新世纪出版社
作 者：乔庄加
个人觉得这书很有可能没经过段总的审批
和段总讲的理念出入比较大
2010-10-13 13:14
上面出版社搞搞错了，是新世界出版社
2010-10-14 00:30
2010-10-14 00:30
段永平 回复 happy